Опрос. А могли ли белые победить в Гражданской войне?

Могли ли победить белые?

  • Могли самостоятельно

    Голосов: 4 26.7%
  • Могли только при помощи интервентов

    Голосов: 4 26.7%
  • Не могли в любом случае

    Голосов: 7 46.7%

  • Всего проголосовало
    15
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
2980

Тут, на форуме, полно булкохрустов, считающих, что победи белые, то Россия возвеличилась бы до Луны и Марса, намного опередив и янки и европы. Так ли это?
Начнём с того, что народ изначально не принял сторону белых, ограничившись, на первых порах, недоброжелательным нейтралитетом, а затем перейдя к активному противодействию. Справедливости ради отмечу, что и к красным на первоначальном этапе отношение было настороженно-недоброжелательное, которое потом, после более близкого знакомства с белыми, перешло в отношение "тяжело, но надо".
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Итак, рассмотрим театр военных действий и его основные составляющие.
1. Восточный фронт (Колчак, Дутов, Семенов).
2. Южный фронт (Деникин, Краснов)
3. Северо-западный фронт (Юденич)
4. Северный фронт (Миллер)
5 и до бесконечности - Националисты (Петлюра, Алаш-Орда, разного рода басмачи), "зелёные" всех мастей, начиная от красно-зелёных типа Тряпицина, спалившего Николаев-на-Амуре, до бело-зелёных типа Булак-Балаховича, украсившего Гдов повешенными на фонарях рабочими, "черные" (Махно и ему подобные анархисты), обычные бандиты, "крышующие" местных селян, городские уголовники и пр. малопочтенный люд.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 724
Адрес
Орша
Пол
мужской
Вариант -3 )
Думаю они бы всё одно проиграли, потому как- " их песенка уже была спета"!) -царское правительство изживало себя, по миру катились революции и ... .
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
1. Колчаковский фронт. Начался, как водится, с помощи интервентов, коми выступали чехо-словаки, являвшиеся на тот момент военнослужащими французской армии. Справедливости ради стоит отметить, что многому в мятеже этого соединения способствовали и меры Советской власти, ускорившие агитацию, проводимую, как местными противниками Советской власти, так и французскими властями. В результате образовалась куча правительств - Самарский Комуч, Сибирское временное правительство, Уральское временное правительство, Оренбургское казачье войско, Уральское казачье войско, Забайкальское казачье войско и т.д., друг другу не подчиняющиеся и устанавливающие между собой дипломатические отношения. В общем, пожар в публичном доме во время наводнения. Самыми первыми действиями всех этих "демократов" были введение карательных органов (А, как же без этого? Чай власть взяли) и организация вооруженных сил (в первую очередь, с целью подчинения конкурирующих правительств).
Потом, знамо дело, пришёл лесник (Колчак) и всех вышиб. Ну, а Колчак, с точки зрения права, тоже был интервентом, т.к. состоял на службе у мелкобритов, кои его и перенаправили вместо Месопотамии в Омск.
Народ к этим ребятам отнесся, как я и писал выше, нейтрально-недоброжелательно, т.е. бунтовать не бунтовал (пока), но и от армии косил всеми силами, да и ништяками (продовольствием, сырьём) делиться не спешил, прятал по ямам, да схронам. А вот потом, когда колчаковские войска и карательные конторы показали себя во всей красе, пошло.... Одна Тасеевская республика чего стоила. В общем, Тухачевский с Фрунзе, колчаковцев только добивали. Основную работу за них сделали сибиряки. А интервенты.... А интервенты показали себя во всей красе. Чехи шкурили всех подряд, благо на двух чехов приходился один вагон, а основу банка "Легия", составило, как раз золотишко, умыкнутое чехами из российского золотого запаса. Японцы, янки тоже от чехов старались не отставать и тащили всё, что нем приколочено. а. что приколочено - отдирали и утаскивали. Заодно и карательствовали, помогая своим подопечным белогвардейцам. Чехи воевать не спешили, защищая только намародеренное. Вот и сдулся АдмиралЪ, сдали его, а потом и шлёпнули. Кокаинист несчастный.
Но интервенты то никуда не делись. Остались янки, остались японцы. У подданных микадо, вообще, планы на Дальний Восток и Забайкалье, были весьма обширными. А местные белые им в этом очень даже способствовали - разные там Пепеляевы-Меркуловы, атаман Семенов. Но янки заставили косоглазых уйти, после чего ушли сами, а белые толпами побежали в Китай (кто успел, разумеется), оставив после себя голод, нищету и разруху, которую потом красные вынуждены были преодолевать.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Вариант -3 )
Думаю они бы всё одно проиграли, потому как- " их песенка уже была спета"!) -царское правительство изживало себя, по миру катились революции и ... .
В принципе - могли. Вариант 2. Введи лайми с лягушатниками и янки, с десяток полноценных, обстрелянных в первой Мировой, дивизий и красные не выдержали бы. Другой вопрос, что бы стали делать белые на пепелище России?
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 724
Адрес
Орша
Пол
мужской
В принципе - могли. Вариант 2. Введи лайми с лягушатниками и янки, с десяток полноценных, обстрелянных в первой Мировой, дивизий и красные не выдержали бы. Другой вопрос, что бы стали делать белые на пепелище России?
Как вариант, имеет право на существование) Но! думаю- просто затянулась бы развязка) а результат остался бы тем же)
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
2. Деникинский, южный фронт. Он бы не состоялся без помощи немцев, кои снабжали (небесплатно, разумеется) красновцев оружием и боеприпасами, а так же сдерживали своим присутствием красных. Ну, а красновцы делились вооружением с добровольцами. Потом вместо немцев пришли французы с разными макаронниками и греками. Стали снабжать белых разными ништяками (не особо щедро, надо признать, но красным то и этого не перепадало), заодно и шкурить Юг России с Малороссией и Новороссией. Попутно и карательные акции во всю проводили.
Ушли лягушатники с лайми, прихватив с собой своих холуев-греков и сдулся Деникин, смылся в Константинополь, оставив вместо себя Врангеля, коий быстро снюхался с Пилсудским, проведя по команде общих хозяев наступление в Северную Таврию и десант на Кубань. Не получилось...
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Как вариант, имеет право на существование) Но! думаю- просто затянулась бы развязка) а результат остался бы тем же)
Во-во. Большевиков н стало бы, но не стало бы и России. Всю бы залили кровушкой да засыпали пеплом от сгоревших городов и сёл. А на остатках воссели бы мелкие холуи, коими бы руководили закордонные эмиссары.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 724
Адрес
Орша
Пол
мужской
Во-во. Большевиков н стало бы, но не стало бы и России. Всю бы залили кровушкой да засыпали пеплом от сгоревших городов и сёл. А на остатках воссели бы мелкие холуи, коими бы руководили закордонные эмиссары.
" Всё что не делается-к лучшему!" есть такие Золотые слова)
Даже если бы и произошло((( то что ты описываешь((( всё одно -Русский народ победил бы+!!! можно сказать Уверен в этом!)
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Даже если бы и произошло((( то что ты описываешь((( всё одно -Русский народ победил бы+!!! можно сказать Уверен в этом!)
Вряд ли. Война всех против всех - страшная штука. Передохли бы все от войны, голода, эпидемий, карательных акций интервентов и их белогвардейских холуев.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
3. Северо-Западный фонт. Юденич формировал свою СЗА на территории Латвии, пользуясь помощью мелкобритов и немцев. а в его наступлении принимали участие 2 чухонских дивизии. При этом ему косвенно помогали чухонцы-финны, заставляя держать на границе с Финляндией нехилые такие силы. Не дали интервенты денег и вооружения - сдулся Юденич, а остатки его армии сгноили те же чухонцы с лабусами. Но уж до этого белые на захваченных территориях покуражились. На фонарях Гдова висело по 2 работяги, развешанных карателями Булак-Балаховича.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
4. Северный фронт Миллера. Начался с оккупации Мурманска и Архангельска мелкобритами. Потом к ним присоединились и янки, даже принявшие участие в боях с РККА под Шенкурском. За время господства белых был в той или иной степени репрессирован (убит, посажен в тюрьму, концлагерь, выпорот и т.д.), каждый четвертый житель Русского Севера. Ушли оккупанты, прихватив с собой много всего интересного и ценного, и смылся Миллер в Париж.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Да и не было у белых единства. У того же Колчака, его военный министр барон Будберг (булкохрустам рекомендую почитать его дневники, благо по тырнету это сделать легко) был монархистом, а один из самых даровитых колчаковских генералов - Каппель, был эсэром. А ижевцы с воткинцами. вообще, в бой с красными ходили под КРАСНЫМ знаменем. Тот же Семенов, создав с помощью японцев т.н. "Читинскую пробку", весьма вдумчиво исследовал следовавшие с Владика в Омск, эшелоны с оружием, боеприпасами, снарягой, закупленные Колчаком на прихватизированный им золотой запас России и отжимал всё, что казалось ему необходимым. т.ч. почти всё. И терпел АдмиралЪ-кокаинист, поскольку сцал японцев, покровительствовавших Семенову.
А уж про терки донских и кубанских казаков с Деникиным не знает только свидомый на всю голову.
Опять же и между собой белые "вожди" не особо ладили, полагая только себя любимого, во главе государства.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 724
Адрес
Орша
Пол
мужской
Вряд ли. Война всех против всех - страшная штука. Передохли бы все от войны, голода, эпидемий, карательных акций интервентов и их белогвардейских холуев.
Сколько народу было в оккупации по миру((( колонии и ...(((
Одна ко же разрулилась эта тема+!) так и там думаю-победил бы Русский Народ!+)
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Сколько народу было в оккупации по миру((( колонии и ...(((
Народу в оккупации было много. Кто то шёл в партизаны и подпольщики, кто то - холуйствовать к оккупантам, но в основном - просто выживали.
Одна ко же разрулилась эта тема+!)
С какой кровушкой? Так и оккупирована была не вся страна. А во время Гражданской война шла везде. Если не на фронте с белыми, то в тылу с "зелёными" и просто бандитами. А представьте, Саня, победили белые с по мощью оккупантов. Те, естественно, потребовали бы оплату своих услуг. А где брать? Да у тех же крестьян, причём брали бы сами оккупанты, которым жалеть мужичков было ни к чему, чужие же. Мужички, разумеется. стали бы сопротивляться, обрезы подоставали бы, те в ответ - пушками, да танками. А ещё и местные коллаборанты, желающие возврата своей землицы, присуседились бы. Ну и пошла бы веселуха - пальба ежесуточно, да трупы неупокоенные по обочинам дорог. А ещё голод с сопутствующими эпидемиями...
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 724
Адрес
Орша
Пол
мужской
А представьте, Саня,
Это как сейчас в Украине(((
Народу в оккупации было много. Кто то шёл в партизаны и подпольщики, кто то - холуйствовать к оккупантам, но в основном - просто выживали.
Но побеждали!+) Добро в конце всё одно побеждает+! зло)
 
Регистрация
19.06.2019
Сообщения
454
Пол
мужской
Аналогия с Украиной сейчас.

Янукович - царь, избранный народом.
Буржуазные евро сторонники, а это лавочники, менялы, посредники в сделках, предприниматели средней руки, захотели в Европу и снесли царя Яныка.

Янык отказался от престола. Буржуазные отбросы сдали страну иностранцам. Белое движение в Европу под знаменем сдачи интересов страны, и под триколором торговых судов.

Сторонники царизма вернуть Яныка не могут, он же отказался от борьбы, и сдать страну иностранцам на разграбление не желают.

Проявила себя красная идея трудового большевизма не желающая сдавать страну иностранцам. Трудовой шахтерский Донбасс и коксо-металлургический Луганск. Люди взялись за оружие.

Царские сторонники поддержали красных.

Сообща, красные и царские погнали белых и иностранных.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 037
Пол
женский
Итак, рассмотрим театр военных действий и его основные составляющие.
1. Восточный фронт (Колчак, Дутов, Семенов).
2. Южный фронт (Деникин, Краснов)
3. Северо-западный фронт (Юденич)
4. Северный фронт (Миллер)
5 и до бесконечности - Националисты (Петлюра, Алаш-Орда, разного рода басмачи), "зелёные" всех мастей, начиная от красно-зелёных типа Тряпицина, спалившего Николаев-на-Амуре, до бело-зелёных типа Булак-Балаховича, украсившего Гдов повешенными на фонарях рабочими, "черные" (Махно и ему подобные анархисты), обычные бандиты, "крышующие" местных селян, городские уголовники и пр. малопочтенный люд.
Могли, если бы не щелкали пальцами друг у друга перед носом...они время упустили, для объединения. Им глав.верха надо было выбрать сразу, а они разбились на разные " фронты"....Питер надо было брать как столицу, и гомонить от туда лозунги буржуазной революции : 8 часовой рабочий день, землю в собственность крестьянам, республиканские свободы и т.п...
У них была еще одна крупная ( идеологическая) проблема - они не могли остановить ( выйти из Первой мировой войны), по крайней мере у РИ были все шансы её выиграть, и ни когда бы белые не подписали позорный "Ленинский ( Брестский) мир", отдав часть земель в пользу других стран...
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24.05.2019
Сообщения
56
Пол
мужской
Могли, если бы не щелкали пальцами друг у друга перед носом...они время упустили, для объединения. Им глав.верха надо было выбрать сразу, а они разбились на разные " фронты"....Питер надо было брать как столицу, и гомонить от туда лозунги буржуазной революции : 8 часовой рабочий день, землю в собственность крестьянам, республиканские свободы и т.п...
У них была еще одна крупная ( идеологическая) проблема - они не могли остановить ( выйти из Первой мировой войны), по крайней мере у РИ были все шансы её выиграть, и ни когда бы белые не подписали позорный "Ленинский ( Брестский) мир", отдав часть земель в пользу других стран...
Соглашусь, что победить в принципе могли, но при других раскладах, с другой политикой. Им надо было прежде всего завоевать поддержку значительной части народа, объединиться вокруг одного лидера. Не было у наших белых ни таких ярких лидеров ни объединяющих значительную часть общества идей. И они не смогли навести порядок даже на подконтрольных территориях

Если бы победили те разрозненные белые, которые были в реальной истории, например за счет дезорганизованной политики красных и помощи интервентов, думаю, стране было бы только хуже. Вполне реальным был бы распад империи не только на национальные, но и на внутрироссийские "улусы".
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
9 835
Пол
мужской
Это как сейчас в Украине(((
Во-первых, на окраине. Во-вторых, свидомые сами себя оккупировали. Нет там воинских подразделений ни НАТО, ни наших, а вся война там происходит только за счёт свидомых.
Но побеждали!+)
Партизаны регулярную армию никогда не побеждали. Единичные случаи типа Кубы, не в счёт.
Добро в конце всё одно побеждает+! зло)
Серьёзно? Это так, абстракция. Уничтожаются носители добра/зла и побеждает противоположная сторона.
 
Сверху Снизу