Гегемонили, гегемонили, да невыгегемонили

Регистрация
19.03.2018
Сообщения
2 432
Пол
мужской
А вообще,... как вам наши "марксисты"?
Как они открещиваются от рабочего класса-то? Любо-дорого посмотреть.
Кто угодно,.. врачи, профессора, инженеры, тока не это рабочее быдло...)
Мотайте на свой рабочий ус, товарищи рабочие.:19:
Такая вот она оказывается,..."рабоче-крестьянская" революция, о необходимости которой всё время говорили большевики-с.... :26:
 
Регистрация
13.09.2017
Сообщения
3 990
Адрес
Воронеж
Пол
мужской
Когда пишите что-нибудь про Маркса, не забывайте пожалуйста о том ( кроме всех его заслуг) что это бедный еврей из немецкого захолустья, кормивший семью за счет фабриканта Энгельса
А Высоцкий был наркоман и алкоголик. И что? Песни слушать теперь нельзя?
А вообще,... как вам наши "марксисты"?
Как они открещиваются от рабочего класса-то? Любо-дорого посмотреть.
Где? Кто?

ЗЫ: что то в годовщину Революции какое то обострение началось..
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
15 854
Пол
женский
А вообще,... как вам наши "марксисты"?
Да так же как и капиталисты, только вид сбоку ))

В СССР были и классы, и классовое общество. И кланы и клановые отпрыски, и золотая молодежь - не училась на токаря ))
Средства производства рабочим не принадлежали, колхозникам не принадлежали орудия труда )
Формально это всё было "прописано", но по факту ни чего не было.

По большому счету и обсуждать не чего, кроме "дыма" вокруг всего этого.
 
Регистрация
13.09.2017
Сообщения
3 990
Адрес
Воронеж
Пол
мужской
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
2 432
Пол
мужской
Да так же как и капиталисты, только вид сбоку ))

В СССР были и классы, и классовое общество. И кланы и клановые отпрыски, и золотая молодежь - не училась на токаря ))
Средства производства рабочим не принадлежали, колхозникам не принадлежали орудия труда )
Формально это всё было "прописано", но по факту ни чего не было.

По большому счету и обсуждать не чего, кроме "дыма" вокруг всего этого.
Ну, это понятно,...
Я-бы только уточнил, не классы, а суррогат-классов.
Искусственно сформированное, лицемерное извращение марксистами естественной структуры человеческого социума.
И тему я открыл не для обсуждения сего факта. Это и так ясно и прочувствовано всеми жившими в СССР и имеющими смелость объективно оценить и практику и результат.

Мне интересно другое.
Как вообще это возможно, и возможно ли вообще.
Власть класса аутсайдера.
Реально, без номенклатурного суррогата.
Как в принципе "управляемые" могут стать "управляющими".
И дело не в личностях("хороший "Сталин - ляпота, "плохой" Брежнев - жопа)
А принципиально, как система.
 
Регистрация
03.06.2018
Сообщения
1 711
Адрес
Москва
Пол
мужской
Луи Альтюссер

Москва,2011
Государство

Марксистская традиция категорична: начиная с “Манифеста Коммунистической партии” и “Восемнадцатого брюмера Луи Бонапарта” (и во всех последующих текстах, прежде всего у Маркса о Парижской коммуне и у Ленина в “Государстве и революции”) государство понимается как репрессивный аппарат. Государство – это репрессивная “машина”, позволяющая господствующим классам (в XIX веке – буржуазии и крупным землевладельцам) обеспечивать свое господство над рабочим классом для того, чтобы подчинить его процессу извлечения прибавочной стоимости (то есть капиталистической эксплуатации).

Иными словами государство – это прежде всего то, что классики марксизма называли “государственным аппаратом”. Под этим термином понимается не только особенный аппарат (в узком смысле), существование и необходимость которого мы признаем исходя из требований юридической практики, то есть полиция, суды, тюрьмы. В этот термин включается еще и армия, которая (а пролетариат заплатил за этот опыт своей кровью) непосредственно проявляет себя как дополнительная репрессивная сила, когда полиция и ее специальные подразделения “не справляются с происходящим”. И вот над всем этим находится государство, правительство и администрация.

В этом виде “теория” марксистско-ленинского государства затрагивает самое главное, и нет оснований сомневаться в том, что оно заключается именно в этом. Государственный аппарат, определяющий государство как исполнительную и репрессивную силу, стоящую “на службе господствующих классов” в той классовой борьбе, которую буржуазия и ее союзники ведут с пролетариатом, как раз и является государством, и определяет его основную “функцию”.

Конец цитаты.

Анархия форева!!!!!!!!!!!!!
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
Де факто - Маркс говорит о пролетариате, как о классе, находящимся в нищете и бесправии в крайней степени, и это важно, ибо именно это обуславливает по Марксу революционность пролетариата. Нищета и бесправие настолько остры, настолько абсолютны, что пролетариату нечего более терять, кроме своих цепей.
ничего подобного)))
Далее, как мы видели, прогресс промышленности сталкивает в ряды пролетариата целые слои господствующего класса или,
по крайней мере, ставит под угрозу условия их жизни. Они также приносят пролетариату большое количество элементов образования.
манифест коммунист.партии

Это всё постсоветский бред. Попытки коммунистов "объять необъятное".
это всё от того, что надо внимательнее классиков читать. нынешние
буржуины это давно усвоили.
 
Регистрация
03.06.2018
Сообщения
1 711
Адрес
Москва
Пол
мужской
Антонио Грамши 1936 год

Власть господствующего класса держится не только на насилии, но и на согласии. Механизм власти — не только принуждение, но и убеждение. Овладение собственностью как экономическая основа власти недостаточно — господство собственников тем самым автоматически не гарантируется и стабильная власть не обеспечивается[33].

Таким образом, государство, какой бы класс ни был господствующим, стоит на двух китах — силе и согласии. Положение, при котором достигнут достаточный уровень согласия, Грамши называет гегемонией. Гегемония — не застывшее, однажды достигнутое состояние, а тонкий и динамичный, непрерывный процесс. При этом «государство является гегемонией, облеченной в броню принуждения». Иными словами, принуждение — лишь броня гораздо более значительного содержания. Более того, гегемония предполагает не просто согласие, но благожелательное (активное) согласие, при котором граждане желают того, что требуется господствующему классу. Грамши дает такое определение: «Государство — это вся совокупность практической и теоретической деятельности, посредством которой господствующий класс оправдывает и удерживает свое господство, добиваясь при этом активного согласия руководимых»
 
Регистрация
03.06.2018
Сообщения
1 711
Адрес
Москва
Пол
мужской
Профессор может быть пролетарием ровно до тех пор, пока не начинает пользоваться работами студентов, аспирантов и пр.
Пролоетариат продаёт труд. И не имеет доходов от иных источников.
Роль пролетариата не так важна, как вам кажется.
Важнее классы и гегемоны. Их взаимоотношения.
Сегодняшние семибанкирщики не менее гегемон, чем Совет крестьянских и народныъ депутатов.
У кого власть - тот и гегемон.
 
Регистрация
03.06.2018
Сообщения
1 711
Адрес
Москва
Пол
мужской
Правый сектор тоже гегемон, рвущийся к власти.
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
Ага,.. он,.. Маркс этот, вообще был,. тот ещё фрукт... )
А уж его оголтелые последователи.... фрукты напрочь отмороженные.))))
вот маркс то был гений, в отличии от ильича.
необязательно быть последователями, чтобы понимать важность
его теории. левые движения задавили в "славном тридцатилетии"
именно изучив его теорию, вынеся производственные силы за пределы
своих государств. таким образом убрав своего могильщика подальше,
на время..ессно.
вам , понятно о чем я?)
 
Регистрация
03.06.2018
Сообщения
1 711
Адрес
Москва
Пол
мужской
И Донбасс - гегемон.
А вот одесские граждане - нет.
У них нет ни сил, ни желания отстаивать смену власти.
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
Когда пишите что-нибудь про Маркса, не забывайте пожалуйста о том ( кроме всех его заслуг) что это бедный еврей из немецкого захолустья, кормивший семью за счет фабриканта Энгельса ) И отстаивающий интересы немецкого пролетариата, у которого не было даже и дома в деревне, а была какая-нибудь конура при заводе.
мы не забываем три источника и три составных части марксизма)))
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
А вообще,... как вам наши "марксисты"?
это кто?
если о спорящих в теме. то я не марксист.
Как они открещиваются от рабочего класса-то? Любо-дорого посмотреть.
Кто угодно,.. врачи, профессора, инженеры, тока не это рабочее быдло...)
это вы о чем?
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
Искусственно сформированное, лицемерное извращение марксистами естественной структуры человеческого социума.
:02:
и что это за естественные структуры?
социум делится на многие категории, непонятно что вы подразумеваете.
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
18 943
Пол
женский
Как вообще это возможно, и возможно ли вообще.
Власть класса аутсайдера.
манифест надо перечитать. ) аутсайдер, по вашему выражению, увеличивал
свои ряды , а приводил к этому диалектический его партнер - буржуазия. она
и изживала себя таким образом, и растила своего могильщика.своими руками.
ща, собсно, происходит то же самое.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 367
Адрес
Чёрное море
Пол
мужской
Гегемония пролетариата.

Идея гегемонии пролетариата была выдвинута К. Марксом и Ф. Энгельсом на основе анализа исторической миссии рабочего класса, как последовательно революционного класса.

Ленин отмечал, что «... идея гегемонии... составляет одно из коренных положений марксизма...» (ПСС, т. 20, с. 283), и подчёркивал, что «... именно сознание идеи гегемонии, именно воплощение ее в жизнь своею деятельностью...» являются необходимыми условиями превращения пролетариата в революционный класс ..

Маркс и Энгельс писали в «Манифесте Коммунистической. партии» (1848): «.. Коммунисты повсюду поддерживают всякое революционное движение, направленное против существующего общественного и политического строя» (Соч., т. 4, с. 458, 459).

Идея гегемонии пролетариата была развита Лениным, показавшим, что в эпоху империализма возможно осуществление руководящей роли пролетариата не только в социалистической революции, но также и в буржуазно демократической революции, в нац.-освободительном движении.

Что из всего выше приведённого "вождями пролетариата" следует?

Что таки да,.. пролетариат весьма подходит для устройства бузы под любым соусом,... э-э-э...в качестве расходного материала - пушечного мяса.
Да.
И таки всё, что он за это получает, это гордое звание "гегемона".

Гегемония пролетариата не распространяется на пост-революционное время.

Так что,... внезапно, .... "гегемония пролетариата когда рабочий класс, как самая передовая и организованная сила ( :56: ) осуществляет гос. руководство обществом в период построения социализма. Рабочий класс сохраняет руководящую роль и в системе общенародного, государства в период строительства коммунизма, вплоть до полного уничтожения классов" - собачья чушь!!!

Что такое классовая гегемония аристократии, феодалов, буржуа, мне понятно.
Понятен социальный механизм их предводительства, управления, руководства , что, собственно и означает гегемонию.
Понятна структура социума в условиях их гегемонии.

Ничего из этого совершенно и никому не понятно в отношении гегемонии пролетариата.

Вообще, отчего-то принято считать т.н. пролетариат, ...э-э-э... "передовым",.. "организованным",... "прогрессивным"...
Интересно с какого перепуга?
Мне непонятно, с чего вдруг я должен почитать "передовой и прогрессивной" человеческую особь, не в состоянии предложить обществу ничего, кроме "продажи своей способности к труду".
Нет.
Я не имею целью унизить, или порицать пролетариев, и как класс, и так,... по отдельности...
Я отказываюсь считать их исключительно "передовой и прогрессивной силой" в силу "классового происхождения".
Не вижу никаких оснований.

Пролетарии, по сути, это не что иное, как, в разной степени, но в массе своей социальные аутсайдеры.
То есть, гегемония пролетариата, это...... предводительство, управление, руководство социальных аутсайдеров.

Это противоречит здравому смыслу.
Это, в конце концов, противоречит природе.

Организовать резню рэволюцию наобещав ништяков аутсайдерам можно (это дело обычное для человечества).
Однако реально руководить социумом, класс социальных аутсайдеров, не в состоянии.
Это невозможно в принципе.

Я так, ....думаю.)

Ваше мнение...........................



Посмотреть вложение 2021
Памфлет на "мельницу" олигархов современной России.
 
Регистрация
09.01.2018
Сообщения
3 367
Адрес
Чёрное море
Пол
мужской
Организовать резню рэволюцию наобещав ништяков аутсайдерам можно (это дело обычное для человечества).
Однако реально руководить соци
В реальности Октябрьская революция привела к войне и к многолетнему гражданскому противостоянию, а не к гегемонии пролетариата и социализму.
 
Сверху Снизу