Грузия

Регистрация
14.02.2017
Сообщения
15 411
Адрес
Московская область
Пол
мужской
В Тбилиси произошло землетрясение
Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Землетрясение магнитудой 3 произошло в понедельник в Тбилиси, сообщает Центр сейсмического мониторинга Грузии.

По информации сейсмологов, подземные толчки были зафиксированы в 15:33 по местному времени (14:33 по московскоиму) в Ваке-Сабурталинском районе грузинской столицы.

Гипоцентр землетрясения залегал на глубине 14 км.

Сообщений о пострадавших или разрушениях не поступало.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 822
Пол
женский
В Тбилиси произошло землетрясение
Москва. 1 июля. INTERFAX.RU - Землетрясение магнитудой 3 произошло в понедельник в Тбилиси, сообщает Центр сейсмического мониторинга Грузии.

По информации сейсмологов, подземные толчки были зафиксированы в 15:33 по местному времени (14:33 по московскоиму) в Ваке-Сабурталинском районе грузинской столицы.

Гипоцентр землетрясения залегал на глубине 14 км.

Сообщений о пострадавших или разрушениях не поступало.
Напрыгали, скакуны..
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 822
Пол
женский
Майкл Карпентер: Рост российских инвестиций повышает стратегические риски для Грузии.

Автор проекта «Пограничная ZONA» Егор Куроптев в рамках беседы с директором Центра Байдена Майклом Карпентером обсудил текущий статус отношений Грузии с США, влияние России на Южный Кавказ, отношения Грузии с Арменией и Азербайджаном, новый статус для Украины, а также текущее противостояние по теме прав ЛГБТ. Ниже доступна полная версия беседы.

Егор Куроптев: Добрый вечер! Добро пожаловать в Пограничную Зону. Сегодня наш гость Майкл Карпентер – директор Центра Байдена.

Мы находимся в красивом отеле «Шератон» в Тбилиси, где проходит конференция о влиянии России на постсоветском пространстве.

Во-первых, могли бы вы сказать, почему это нужно и важно сейчас, в 2019 году, обсуждать эту тему и какими были основные темы конференции, к примеру, вашего выступления?

Майкл Карпентер: Я думаю, что говорить о гибридной войне, которую ведет Россия и вредоносном влиянии Москвы – это ключевой момент. Не только потому, что Россия удваивает усилия, чтобы ослабить демократию в странах региона, но и потому что люди в этих странах, включая Грузию, и даже мою страну, США, не осведомлены о действиях России. Конечно, информация проскакивает в заголовках время от времени, но большинство населения здесь, как и в США, не понимает насколько согласованными являются действия России в попытке повлиять на внешнюю политику других стран. Особенно здесь или в Украине, или в других странах вокруг России. Поэтому это очень важно - пролить свет на происходящее, на то, как они это делают и как страны могут защищать себя от таких действий, когда это возможно.

Были ли озвучены какие-либо новые факты о влиянии России в Грузии или на постсоветском пространстве?

Майкл Карпентер: То, что я часто слышу последние пару лет – это то, что экономическое влияние России становится все более и более сильным. С одной стороны, это хорошо, когда мы говорим о росте иностранных инвестиций, увеличении торгового оборота, больше туризма – это значит больше денег для экономики Грузии. Но вместе с этим идут и стратегические риски, чем я обеспокоен.
Когда Россия покупает здесь большую часть земельных участков, покупает разные стратегически важные компании, бизнесы. В финансовом или инфраструктурном секторах. Это должно иметь соответствующую оценку на предмет наличия рисков, потому что Грузия через десять лет может оказаться в ситуации, когда будет поздно. Экономическое влияние на Грузию и руководство страны со стороны России настолько сильное, что будет довольно сложно сохранять суверенитет. ( От России ? )))

Это была одна из тем, о которых я хотел поговорить. Десять лет назад экономика Грузия не была настолько зависимой от России, потому что после войны 2008 года Грузия разорвала все нити с Россией, понимая, что это инструмент манипуляций. Какие были бы ваши рекомендации Грузии сейчас, возможно, правительству Грузии, экспертам, с которыми вы сегодня говорите? Исходя из европейского опыта, американского опыта, вашего опыта, где та граница, когда вы понимаете, что это давление, а не прибыль?

Майкл Карпентер: Это очень сложный вопрос. Но посмотрите на пример Финляндии. У финнов тоже одна граница с Россией и в начале 90х, после распада Советского союза, и в начале 2000х они наткнулись на сложности, продавая землю россиянам, продавая бизнес, не особо углубляясь, кто стоит за этими сделками. И они сейчас узнали, к сожалению, что некоторые купленные участки земли были возле стратегических военных объектов. Знаменитый остров в Хельсинки был куплен неким теневым человеком, который имеет связи с российской разведкой.
Поэтому, с одной стороны, Грузия должна системно оценивать, какие проекты имеют стратегические риски. Некий комитет или процесс такой оценки. Но, во-вторых, и, возможно, не менее важно для Грузии – смотреть, как можно диверсифицировать глобальное экономическое присутствие. Торговля с Россией – это нормально. Это обязательно. Здесь нет ничего плохого. Россия – сосед Грузии. Но нужно не забывать агрессивно продвигать свои продукты и на западные рынки. Вино – хороший пример. После войны много вина было перенаправлено на Запад. Теперь большая часть вина снова идет в Россию. ( Европа не хочет глотать этот "винный продукт из концентрата, у них французы делают натуральное, 3 евро за бутылку, молодого...)

И нет ничего плохого в том, чтобы продавать вино России. Но главное – это прибыль для Грузии. Нужно продавать высококачественные товары. Если Грузия продает России высококачественное вино, продавайте его и на запад…

Тоже самое с туризмом. Нет ничего плохого, что россияне приезжают сюда, как туристы. Это прекрасно. Могу только поаплодировать. Но убедитесь, что вы продвигаете Грузию, как хорошее место для поездок для французов, немцев и других западных туристов. ( Да уж...неплохо сделать бы дороги, а не одну улицу до пляжа)) И тогда Грузия будет все более и более стойкой.

Это действительно не просто. Сейчас, к примеру, Грузия в процессе допуска или приглашения российской государственной энергетической компании Интер РАО работать на местном рынке. Здесь много таких компаний. Кроме того, грузинская компания, которая отвечает за электроснабжение Тбилиси также принадлежит российской государственной компании. Вы не думаете, что это не лучший способ зарабатывать деньги и пополнять госбюджет, отдавая российским инвесторам очень важную сферу экономики?

Майкл Карпентер: Вы сейчас коснулись темы, которую я считаю ключевой и стратегической с точки зрения уязвимости. Я говорю о том, что электроснабжение находится в руках российской компании. Интер РАО много лет инвестировала в Грузию. К примеру, в Энгури ГЭС. Это нормально, если это ограничено и так исторически сложилось. У Грузии нет альтернативы. ( А сами янки чего не инвестировали много лет ??? Обещать не значит жениться ? ))
Но пропускать их инвестиции и сейчас?!
Если бы я был на месте правительства Грузии, я взглянул бы на эту проблему еще раз. Потому что это именно то самое постепенное незаметное влияние, которое Россия наращивает здесь. Через какое-то время это позволит российскому правительству влиять на грузинское правительство. Нужно быть очень внимательными по этому поводу.

Вы только что говорили о продвижении Грузии для западных партнеров, западных стран. Могли бы вы сказать, что Грузия сейчас означает для США, для Вашингтона?

Майкл Карпентер: Я с сожалением должен сказать, что Грузия сейчас не на повестке дня в США, не на радаре в Вашингтоне. ( Ой, вэй !!! Всё - Трамп ! )) Да, премьер-министр Бахтадзе только что провел встречу в рамках стратегического диалога с госсекретарем Помпео. Так что у нас только что была важная встреча. Я понимаю. Но с точки зрения внимания высокопоставленных политических деятелей к тому, что здесь происходит с точки зрения их активного вовлечения в поддержку Грузии, а если нужно “крепких объятий” – к сожалению, я вижу, что США сделали большой шаг назад за последние два-три года.

Это вызвано активностью или не активностью Грузии или какими-то изменениями во внешней политике США?

Майкл Карпентер: В первую очередь, я думаю, это вызвано изменениями во внешней политике нынешней администрации США. У Грузии прекрасный посол в США, который продвигает интересы Грузии. Но с другой стороны, в последние пару лет, по моему мнению, Грузия двигается не в лучшем направлении. К сожалению, я думаю, что в таких обстоятельствах, это важно для внешней политики США помочь Грузии, показать, какие направления могут быть контрпродуктивными. Направить грузинское правительство в сторону, которая будет лучше для страны с точки зрения евро-атлантической интеграции. ( Они же в горах, чудик американский !!! " где-то высоко-высоко в горах... )) Иногда это означает очень сложные разговоры.

Прошу прощения. Считают ли в Вашингтоне, вы в том числе, что Грузия до сих пор привержена строительству демократии?

Майкл Карпентер: Я думаю… Давайте так: Грузия – абсолютный лидер в регионе в этом плане, если сравнивать с Россией и другими странами. Но я повторю, что в последние годы есть процессы, которые вызывают обеспокоенность в том, в каком направлении двигается страна. Например, независимое правосудие, плюрализм СМИ, и самое важное - концентрация экономических ресурсов в руках нескольких людей и симбиоз этих экономических ресурсов с политической силой. Пока что это не причинило особого вреда демократии в Грузии, но тут есть потенциал перехода к авторитарному правлению. Можно просто посмотреть на Венгрию, чтобы понять как это работает. Это очень опасно для демократии стратегически. :58: //Да Венгрия положила болт на вашу Америку и в этом опасность для гегемона, его послали.. и надолго //

Несколько дней назад Помпео заявил, что Грузии следует более активно развивать проект порта Анаклия, о котором вы наверняка слышали. Господин Карасин, заместитель министра иностранных дел России, ответил, что это неприемлемо и так далее. В первую очередь, учитывая, что обе стороны обвиняют друг друга во вмешательствах в политику в Грузии или в Украине, как отличить, где вмешательства, а где нет?

Майкл Карпентер: Госсекретарь Помпео защищает стратегические инвестиции США в Грузию, направленные на продвижение транспортного коридора. Замминистра Карасин говорит, что инвестиции США в Грузию для него неприемлемы. Почему это для него неприемлемо и почему он должен решать что приемлемо, а что нет с точки зрения инвестиций в Грузию?!

Мы разве говорим, что инвестиции Интер РАО в Грузию для нас неприемлемы?! Нет, конечно, в США никогда бы ничего такого не заявили.

Поэтому я нахожу такие заявления возмутительными. Но заявления Помпео, с которым я полностью согласен, акцентируется на деньгах. Это стратегические инвестиции Запада в Грузию. И это то, что грузинское правительство должно бы продвигать, потому что это долгосрочный устойчивый проект. Если все получится, этот проект привлечет гораздо больше западных инвестиций в Грузию. Если не получится – это будет крайне негативным сигналом для сообщества западных инвесторов… и… Грузия зависит от подобных долгосрочных инвестиций.
Особенно с точки зрения перспективы. Я думаю, что это очень важно. Важно, что Помпео поднял эту тему. И я точно не понимаю при чем тут Карасин ( А Карасин не понимает, чем тебе чудику, не нравятся российские инвестиции в энергетику))

Мы все видели, как они пожимали руки с премьер-министром Бахтадзе, обсуждали разные темы. Мне интересно знает ли кто-то в США, что происходит сейчас с этим большим проектом, куда инвестируются большие деньги. По моей информации, проект порта Анаклия не на повестке и не развивается в данный момент.

Майкл Карпентер: Американские внешнеполитические элиты уделяют этому внимание. Американцы в основном об этом ничего не знают. Элиты уделяют этому внимание, так как две американские компании инвестировали немалые средства в этот объект. Стратегически важный объект. Посмотрите, что делает Китай. Посмотрите на структуру торговли. Под Китаем я подразумеваю проект «Один пояс один путь». Порт Анаклия – потенциально ключевой коридор между востоком и западом. Это был один из первостепенных приоритетов премьера Квирикашвили, плана экономического развития. Это имеет огромное значение и это в интересах Грузии. ( Неужели русские, сделали скидку китайцам и перегнали, янки? ))

Это в интересах Грузии, но как я понимаю это не работает.

Майкл Карпентер: Есть разные вопросы. Сможет ли правительство гарантировать определенную пропускную способность, виды торговли.:58::86:

Это легитимные вопросы. Мой совет правительству был бы: если вы действительно понимаете стратегическую важность этого проекта, вы должны идти дальше. Это, например, то, что делает Китай. Когда правительство Китая видит стратегическую важность проекта, они делают шаг и берут гарантии за инвестиции. Мы видим это все время. То же с Японией или США.

Госсекретарь Помпео также сказал, что Грузия должна быть принята в альянс НАТО как можно скорей. Без каких-либо условий. На ваш взгляд может ли США решить этот вопрос самостоятельно, как лидирующая страна альянса и есть ли в США такое желание?

Майкл Карпентер: Лично я приветствовал этот комментарий Помпео про интеграцию с НАТО. Ответ на ваш вопрос: Нет, США не могут решить этот вопрос самостоятельно. ( И никогда не смогут , таковы правила игры, врун)) США должны принять лидирующие позиции, чтобы убедить некоторых скептиков, что сейчас правильное время, чтобы принять Грузию в НАТО и, что Грузия достигла необходимых критериев. Я думаю, это в принципе возможно, что США могли бы это сделать. Я думаю, что президент Трамп отдалил от нас столько членов альянса, что наше присутствие в альянсе оценивается хуже, чем когда-либо.
Если посмотреть на опросы.
Наши возможности убедить Францию, Германию и некоторые другие скептически настроенные страны… Это стало более затруднительно, чем несколько лет назад. Но мы можем представить ситуацию в недалеком будущем, когда США смогут выйти и поддержать Грузию. Кто знает.( Кто- кто ? Может и конь в пальто? ) Возможно, у нас получится. Я бы не говорил, что это невозможно в ближайшие пару лет для Грузии стать членом НАТО. Сейчас, после Македонии, Грузия следующая в списке. Босния политически… в плохой ситуации. В Украине население… президент сказал, что будет референдум. Честно говоря, я не думаю, что большинство европейских стран пока что готовы принять Украину. Надеюсь, что в будущем будут, но не сейчас. Так что следующая Грузия.

По Украине. Как я знаю идет обсуждение присвоения Украине статуса главного внеблокового партнера США. Есть ли у вас информация есть ли этот вопрос на повестке в США и почему в этих обсуждениях нет Грузии?

Майкл Карпентер: Этот вопрос есть в повестке. Я думаю, что это произойдет очень скоро. Я думаю, что это очень хорошо для Украины. Я должен объяснить зрителям, что этот статус означает. Это не то, что многие думают. Самое главное, что этот статус не предоставляет стране гарантий безопасности от США. Что это дает странам с этим статусом, так это преференции в доступе к американской поддержке в сфере безопасности. И в принципе все. Этот статус звучит гораздо более значительно, чем есть на самом деле. Но это очень хорошо, что Украина получит этот статус скоро. ( Правильно, они любят "побрякушки", бусы разные, игрушки ))

Но можно ли сказать, что если у страны есть этот статус, другой стране (назовем это так) гораздо сложней угрожать такому партнеру США?

Майкл Карпентер: Я так не думаю. Этот статус есть у таких стран, как Пакистан или Аргентина. Некоторые ближайшие союзники тоже его имеют, как Израиль. Но это не обязательно ближайшие союзники. Я не думаю, что это решение против российской агрессии, но это, безусловно, предоставляет доступ к нашей системе безопасности, что важно.

Почему Грузия не на повестке по этому направлению?

Майкл Карпентер: В первую очередь, Грузия не вне повестки и это вопрос мог бы быть открыт и для Грузии. Я думаю, что в прошлом этот статус воспринимался, как альтернатива НАТО. Страны, которые хотели вступить в альянс не запрашивали такой статус. Это печально. Я думаю, что Грузия могла бы от этого выиграть и могла бы получить этот статус. В то же время, Грузия и так уже получает преференции в плане поддержки в сфере безопасности, которую мы предоставляем. ( Особенно биологическая лаборатория всех радует) В конце концов, сотрудничество Грузии и США в военной сфере очень крепкое. Наиболее крепкое, чем когда-либо до сих пор.

Как бы вы оценили в общем на данный момент отношения США и Грузии. Да, мы понимаем, что есть сотрудничество в военной сфере. Здесь нет посла США уже год, хотя во всех других странах региона есть. С другой стороны, госсекретарь Помпео встречается с премьером Бахтадзе. Мы в Грузии не очень понимаем текущий статус двусторонних отношений. Да, все знают про работу групп в военной сфере и так далее, но мы не видим нормального активного диалога. Такого диалога нет?

Майкл Карпентер: Я постараюсь подытожить, какими я вижу эти отношения сейчас. Как я сказал, Грузия ушла с радаров для высших чиновников в администрации Трампа. Это плохие новости. Практически единицы в Вашингтоне сейчас уделяют внимание тому, что происходит сейчас в Грузии. Поэтому так долго не было посла, потому что это не было в приоритетах, чтобы здесь кто-то был. ( Короче - пошли вы...грузины, с вами уже наигрались...)Если это был бы приоритет, у нас был бы здесь посол завтра. Но хорошая новость в том, что бюрократическая машина очень позитивно смотрит на сотрудничество с Грузией.
Поэтому, к примеру, Пентагон, когда я был там, мы начали даже ещё более тесное сотрудничество и это продолжилось при секретаре Мэттисе и продолжается сейчас. Этим управляют профессионалы бюрократы. Наши связи между американскими военными и грузинскими военными на очень профессиональном уровне. И это распространяется и на другие сферы. Так что на более низком уровне все продолжается, но, к сожалению, на более высоком уровне большого внимания к вопросу нет.

===
там еще продолжение
Майкл Карпентер: Рост российских инвестиций повышает стратегические риски для Грузии

такой явный антироссийский ресурс, на русском языке, типа украинского " Обозревателя", с грантоедами наверняка...

примечания мои, для перевода с дипломатического языка на матерный ))
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 822
Пол
женский
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 822
Пол
женский
А как всё начиналось ? Просто какие-то мега-прожекты...Как и обычно у американцев...Прошло 10 лет и "Грузия не на повестке", и " Украина не на повестке".

===
2015 год..

Выступление Байдена в Верховной Раде - мегапозитив. Не зря вата и россияне бесновались два дня. Украина - друг. Никто не собирается нас разменивать или идти на компромиссы. Наоборот - позиция очень жесткая.
Украина, по словам Байдена, это центр Вселенной и от нашей победы зависит очень многое. Поэтому весь цивилизованный мир смотрит с надеждой. Помощи будет много. Главное, чтобы мы не отступились и прошли свой путь до конца.
Кирилл Сазонов: Что сказал Байден?
 
Регистрация
14.02.2017
Сообщения
15 411
Адрес
Московская область
Пол
мужской

Sophie

участник
Регистрация
08.02.2017
Сообщения
5 750
Пол
женский
:58:
грузины встречают самолет из таллина:



напомнило


Ева Юсупова
деньги захочешь, не так раскарячишься

Женя Штирлица
Йоханый стыд. Белый барин приехали.
В СССР грузины сами могли в любой момент приехать туристами в Таллин.
И никто ни перед кем не плясал как папуас перед белым человеком.
Все были равны и одинаково уважаемы.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
15.11.2018
Сообщения
2 052
Пол
мужской
Один россиянин про Россию и Грузию.

Есть такое замечательное выражение: «Как снег на голову». Означает нечто совершенно неожиданное, наступившее, практически, на ровном месте. Такие случаи в жизни, конечно, бывают, но, согласитесь, довольно странно делать удивлённые восклицания про снег, находясь среди зимы где-нибудь на высокогорном перевале. Такое удивление и правда выглядит, как минимум странно. Вот примерно такое впечатление на меня производят те, кто громко возмущается и негодует относительно событий в Тбилиси. Смотрю на них и вспоминается сакраментальное: «Никогда такого не было, и вдруг опять».

Впрочем, это лирика. Те, кто давно читает то, что я пишу, наверное согласятся с тем, что с моей стороны было б странно не высказаться по грузинским событиям. По целому ряду причин, перечислять которые я не стану: перечень будет велик. Я и выскажусь. Вот только на этот раз я не буду давать оценку самому событию. Во-первых, желающих это сделать и без меня с избытком. А, во-вторых, что тут вообще можно комментировать? Происходящее до такой степени очевидно, что любое его предметное обсуждение рискует моментально перерасти в дикую банальщину, до которой мне скатываться совершенно бы не хотелось. Но мне бы хотелось взглянуть на события в этой бывшей «солнечной республике» с совершенно другой стороны, нежели это принято делать сейчас. И нельзя сказать, чтоб я не разделял весь гневный пафос, переполняющий большинство наших комментаторов. Напротив, со многими из них я вполне согласен. И я крайне далёк от любых форм сочувствия к т. н. «братскому народу» этой страны, равно как и от любых форм оправдания оного. Более того, всё то ничтожество, в котором сейчас существует этот самый «братский народ», равно как и всё очевидное ухудшение его положение в связи с разрывом экономических связей с Россией, вполне им заслужено. Ещё раз: грузины всё это заслужили. Это — их коллективная расплата за коллективно сотворённые грехи. Разумеется, к знакомым мне обрусевшим грузинам, живущим здесь, это не относится. Но они ведь — всего лишь исключение, подтверждающее правило.

Всё это так… Однако ж у меня вопрос: а толку во всём этом общественном возмущении? Каким бы праведным оно ни было.

Суровая правда в том, что произошедшее в Тбилиси не могло не произойти. То, что случилось — не могло не случиться. Меня это абсолютно не поражает. Напротив, поражает удивление, с которым отреагировала на это наша уважаемая «патриотическая общественность». Знаете, друзья, а ведь я прекрасно помню первоначальный стрёкот многих граждан «охранителей» ещё до того, как «генеральная линия» обозначила курс на «решительные действия». Память у меня иногда бывает хорошая. Так вот, граждане «охранители» требовали от людей «не впадать в экстремизм»: «ведь мы только начали нормализовывать отношения»… Что, скажете не было такого? Ну, так я теперь хочу переспросить вас, уважаемые граждане «охранители»: о какой там «нормализации» вы пытались толковать? И что вообще дало вам повод считать, что события в Грузии могли развиваться хоть как-то иначе?

Вот взять, к примеру, «звезду» нынешнего тбилисского майдана — ту самую грузинскую «бьюти-блогершу», которая держала в руках англоязычный плакат с похабным выпадом в адрес нашей страны. Её зовут Соломе Касрадзе, ей 15 лет. И она — эталонный пример представителя нового грузинского поколения. Которое больше не знает русский язык, не помнит «прошлой жизни» и которому с самого рождения рассказывали, что Россия — это враг. Но самое главное — это поколение и не может быть иным. Потому, что это поколение целенаправленно воспитывали. И делали это отнюдь не мы. Это — проигранное поколение.

Нами проигранное.

По отношению к Грузии смело можно сказать то же самое, что я уже много раз говорил в адрес Украины: «пророссийских сил» там нет. Причём, справедливо это в куда большей степени, так как русское население там просто отсутствует. Вернее, какое-то количество местных русских там есть, но это до такой степени микроскопическое и до такой степени забитое этническое меньшинство (живущее почти так же, как сами грузины жили под властью Османской империи), что говорить о каком-то его политическом весе просто несерьёзно.

Однако я спрошу: а пророссийские силы, как таковые, в Грузии когда-нибудь были?

Вы сильно удивитесь — да. И были они немалыми. Когда-то, ещё до прихода к власти Саакашвили, их очень сурово выкорчевал из страны Шеварднадзе. Тот, который «друг и союзник». Он поступил точно так же, как чуть погодя начал поступать другой «друг и союзник» — Янукович. Представлял эти силы Игорь Георгадзе, который, под страхом физической расправы, был вынужден бежать в Москву. И те, кого можно было бы назвать его сторонниками, последовали его примеру. Давно это было — лет двадцать назад, если не ошибаюсь. Ну, а что же Москва? Она радостно ухватилась за такие кадры и создала на своей территории пророссийский политический сгусток? Альтернативное политическое ядро для Грузии? Некий плацдарм союзников для дальнейшего российского реванша в регионе?

Ничего подобного.

Всего через пару лет Игорь Георгадзе и его сторонники как-то пропали из повестки. Что с ними, в итоге, стало, я, честно говоря, не знаю. Но у меня есть очень мощные поводы это предполагать. И строятся мои предположения на аналогичной ситуации с пророссийским ядром с Украины и с Донбасса. Ну-ка напомните-ка мне, как с этими людьми поступили?

А я напомню. Но, для начала, вспомню одно врезавшееся мне в память фото с Украины 12-летней давности. Где девушка, стоящая на фоне кораблей в потру Одессы, держит плакат: «Мы — не янки. Мы — славяне. Наши братья — россияне». Таких, как она, было много. И где теперь они все? Только не надо тыкать трясущимся пальцем в сторону североамериканского континента. Нет, ребята. Наш геополитический враг всего лишь делал своё дело. А что в это время делали вы, могу я узнать? Опять же, напомню: вы в это время выжигали всё живое, что было порождено патриотическим подъёмом Русской Весны; вы в это время унижали и вытирали ноги о героев этой Русской Весны, вынужденных переехать в Россию; вы депортировали в Киев ополченцев, общественных активистов, журналистов и других представителей пророссийского политикума, оказавшихся в РФ. Это что ж надо было устроить этим людям, какой Ад им нужно было организовать, чтобы некоторые из них сами добровольно возвращались на территорию врага, даже зная, что их там арестуют?

И вот теперь я задаюсь вопросом: а не точно так же ли было и с грузинскими «пророссийскими силами»? Хороший вопрос, не правда ли?

Впрочем, полагаю, он вполне риторический. И происходящее сейчас — всего лишь плата по накопившемуся долгу той политики, которая велась много лет. Я уже как-то раз говорил, что дело здесь даже не в чьей-то глупости или злонамеренности — дело в менталитете. Особом психологическом портрете нашей правящей элиты, определяющей эту политику. Те, от кого зависели решения и по грузинскому, и по украинскому, и по Бог его знает ещё какому количеству вопросов, предпочитали и предпочитают договариваться с элитами. Я это повторяю, наверное, в сотый раз. На людей им плевать. К представителям реальных пророссийских сил они относятся, как барин к крепостным. И потом сильно удивляются, когда вдруг выясняется, что им никто ничем не обязан. А вот наш враг ведёт себя иначе. Он работает с гражданским обществом. Можно сколь угодно много зубоскалить по поводу грантоедства, но только давайте будем честны — оно эффективно. Оно работает. И оно обходится куда дешевле, чем московские «элитные договорнячки». Если мне память не изменяет, первый майдан обошёлся американцам то ли в 30, то ли в 40 миллионов долларов. Абсолютно смешная сумма в сравнении с тем порядком цифр, который вогнали на Украину «эффективные менеджеры» от геополитики из РФ. А потом те, кого на эти деньги привели к власти, воспитали целое поколение, сделавшее уже второй майдан и окончательно закрепившее жуткий бандеровский поворот Украины. Так вот, в Грузии было то же самое. И результаты, что называется, «на лице». Опять же, можно сколько угодно посылать проклятия в адрес врагов. «Проклятых пендосов». «Жалких гейропейцев». Да тех же самых «укрофашистов». Только враги всё сделали правильно. Они не проявили ни чванства, ни жлобства, ни барства. В отличии от вас, господа. Так какое же право вы теперь имеете вообще открывать рот, возмущаясь тому, что произошло в Тбилиси?

Согласен ли я с теми мерами, что были введены против Грузии? Конечно согласен. Мне абсолютно безразлично то, что было «когда-то». Уже безразлично. Это было — и это прошло. Нынешняя Грузия — это абсолютно русофобское государство, причём, вне зависимости от личности Путина. Всякий, кто утверждает обратное — лжёт. Их русофобия носит не личностный и даже не политический, а зоологический характер. Она куда круче, чем на бандеровской Украине. Но каким образом до этого дошло? И в какой мере это отменяет всё, что было сказано выше? Майданный экспресс «Киев-Тбилиси» поехал по данному маршруту совершенно не просто так. И не нужно искать виновных где-то за океаном. Лично меня куда больше интересует не то, какое (несомненно, заслуженное) наказание понесёт Грузия, а то, ответит ли за произошедшее кто-нибудь в Москве.

Впрочем, даже если кто и ответит, то я не думаю, что необходимые глобальные выводы из этого будут сделаны. Это ведь действительно вопрос не геополитики, а менталитета и психологии. Ну, что тут скажешь? Наша страна в очередной раз обтекает.

Не надоело?
 
Регистрация
29.08.2018
Сообщения
4 345
Пол
мужской
...А что в это время делали вы, могу я узнать? Опять же, напомню: вы в это время выжигали всё живое, что было порождено патриотическим подъёмом Русской Весны; вы в это время унижали и вытирали ноги о героев этой Русской Весны, вынужденных переехать в Россию; вы депортировали в Киев ополченцев, общественных активистов, журналистов и других представителей пророссийского политикума, оказавшихся в РФ. Это что ж надо было устроить этим людям, какой Ад им нужно было организовать, чтобы некоторые из них сами добровольно возвращались на территорию врага, даже зная, что их там арестуют?... || уважаемый,уточни пожалуйста кто автор этой словесной тюри и кого он подразумевает говоря вы. // демогогию разводить не приводя конкретики это одно,а говорить по-существу совсем другое. // причём,спрашивает тебя тот кто не является ни прозападным человеком,ни прокремлёвским ни темболее пробандеровским.
 
Регистрация
29.08.2018
Сообщения
4 345
Пол
мужской
что до выжиганий в украине. прогалицкие клоуны там отстаивали прогалицкую политику как раз тем что называется выжигание и прочими силовыми методами вроде ато. взамен политических референдумов,не желая играть честно но претендуя на кукловодство. воспевая деферамбы всяким бандерам и им подобным галицким клоунам. почему вот эти действия,"россиянин" так называемый,пытается возлагать на россию? может и гонения на русскую культуру в украине исходят от россии? так в этом нет никакой логики. это всего лишь,пробандеровский бред написанный русским текстом. неболее. бандерлоги всегда свои действия старались перекладывать на россию. они не отвечают ни за что. это кодла вроде игила но в виде государственности. недогосударство украина у них развалилось и продолжает разваливаться дальше. и кстати,именно от того что украина не свободная страна и не демократичная. бандеровские игры в напёрстки с избирателями под одобрение англомасонов,это всёравно не демократия.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
15.11.2018
Сообщения
2 052
Пол
мужской
это всёравно не демократия.
Почти полтора миллиона граждан РФ, посетивших Грузию в 2018 - это не признаки "нормализации" и демократии? А какие тогда должны быть эти признаки?

Очередной высер про то, что дескать, Россия просрала Грузию, просрала Украину.
Ну, просрала, и?
Ведь для танго нужны двое.
И если Россия просрала Грузию и Украину, то точно так же можно сказать, что и Грузия, и Украина просрали Россию.
И если для России потеря Грузии - вообще как комариный укус, Украина - потеря серьёзная, но не смертельная, то для обеих "молодых демократий" потеря России вообще-то катастрофическая.
Для Грузии Россия это бОльшая часть уже упомянутого туризма и пратически единственный рынок для сбыта своей сельхозпродукции, включая их вина. А также большой рынок для грузинских гастарбайтеров (а также всяческих торговцев и воров в законе).
Без России и без того невеликий бюджет гордой республики просто рухнет на головы тех, кто участвует сегодня в антироссийских акциях.
У Украины положение вообще-то ещё более серьёзное. Так как часть Украины - это и есть самая настоящая Россия. И воюя с Россией внешней, Украина неизбежно переходит к войне внутри себя. Что мы и наблюдаем.

А может быть, потеряв Россию, Грузия и Украина что-то нашли взамен? Нет, они не нашли НИХУЯ! И не найдут. Их фюрерков западные политики будут похлопывать по плечу, будут выделять мелочь на прокорм колониальной администрации, но экономика и уровень жизни простых людей летят в пропасть. Ни в какую Европу их и раньше никто всерьёз принимать не собирался, а в свете последних событий и тенденций в Евросоюзе этот вопрос вообще можно закрыть. Хотя местные фюрерки будут продолжать кричать о том, что они - цэЕвропа, вносить задачи стать членами ЕС и НАТО в свои конституции и заниматься прочим оболваниванием своего элехтората.

Так что проблемы Грузии и Украины - это проблемы именно Грузии и Украины, а никак не России.

И главная проблема для обоих фэйл-стэйтов это то, что они за четверть века так и не смогли выстроить нормальные государства.
Сегодня это, так называемые государства, в которых относительно небольшая горстка мудаков может заставить хилую власть действовать вопреки национальным и экономическим интересам своих стран либо снести эту власть нахрен, собрав несколько тысяч (а то и сотен, как в Тбилиси) гопников и "представителей национальной интеллигенции" на главной площади города.
 
Сверху Снизу