Капитализм всегда будет побеждать коммунизм

Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Разные идеологии развития общества основаны на решении задач достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим, а в СССР называли коммунизмом. Выбранные пути и технологии достижения замечательного будущего разные, большинство технологий имеет склонность к достижению совершенства за счет эволюции, а коммунистическая идеология проявляет нетерпимость и требует срочного достижения мечты за счет революций и скачкообразного развития общества. В настоящее время технология скачка или прыжка в будущее воспринимаются в связи с событиями на Украине или по отношению к ней, и воспринимаются в негативном аспекте. Но нужно вспомнить и СССР, где технология достижения замечательного будущего использовала в качестве расходного материала людей, граждан своей страны. Поэтому можно заметить отличие между эволюционным методом и революционным. Оба метода используют людей в качестве инструментов достижения целей, но революционный способ использует людей не только в качестве инструментов, но и в качестве расходного материала, а это очень и очень плохо. Это аморально – строить светлое будущее для людей за счет принесения этих людей в жертву. Нужно заметить, что 1917 году к человеческой жизни в России относились пренебрежительно, и сопровождение революции многочисленными жертвами не воспринималось варварством, а сейчас отношение и к методу , и к жертвам, и к их палачам изменилось. Можно сравнить переворот 1917 года и события на Украине в 2014 году, где тоже требовали срочного достижения мечты о хорошей европейской жизни за счет революций и скачкообразного развития общества, и тоже использовали людей в качестве расходного материала.

Эволюционное развитие исключает разрушение всего ранее построенного, а революции сопровождаются разрушением всего и до основания. Поэтому при капитализме уровень жизни непрерывно повышается, а при революционном развитии все начинается с нуля, разрухи после революций и нищеты, и заканчивается ей.

2926
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Если у сторонников СССР спросить, хорошо ли было жить в СССР, то они начнут рассказывать такие сказки, что поверить в них трудно. История изучается на основании объективных данных, например артефактов и раскопок в земле. Что находят в земле России в процессе раскопок?Кто не считал, что в СССР хорошо живется, то их кости регулярно находят в массовых захоронениях расстрелянных недалеко от городов. Тогда про толерантность ничего не слышали, поэтому ее замещали расстрелы без суда и следствия. Те, кто не считал замечательной жизнь в СССР, не смогли сказать об этом, так как их убили.
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
480
Пол
мужской
Не надейтесь. Это просто закон развития общества. Всё имеет свой срок.
Был первобытнообщинный строй. Ушёл.
Были рабовладельческий, феодальный, крепостной строй. Ушли.
Вы думаете, с капитализмом будет иначе и он утвердился навечно? Нет. Он тоже уйдёт. А что на смену? Почему коммунистические и околокоммунистические идеи веками бродят по Европе? Да, именно веками, начиная с утопистов средневековья, а совсем не с Маркса и Ленина.
Как только в разных странах стал утверждаться капитализм, стали выявляться и его недостатки. И люди стали думать, что с этим делать. Стали появляться фантазии о том, как построить общество, лишенное капиталистических недостатков. И это оказались фантазии о таком обществе, которое сейчас называют коммунистическим.
Коммунистические идеи - это просто реакция на недостатки капитализма и попытки найти такую модель общества, в которой эти недостатки были бы исправлены. А для того, чтобы эти недостатки исправить, такое общество должно быть на социалистических, коммунистических основах. Иначе - никак. А надо исправлять. Это закон природы, рано или поздно каждый общественный строй становится для людей из-за своих недостатков настолько невыносим, что от него избавляются.

Это аморально – строить светлое будущее для людей за счет принесения этих людей в жертву.
Вы связываете коммунистические идеи только с очень коротким, по сравнению со всей историей, периодом и только с событиями в одной стране СССР. Но это только короткий эпизод. Да, разумеется, ленинско-сталинско-брежневский вариант социализма не может быть скопирован в будущее. Это не имеет ничего общего с тем, что должно быть в будущем. Марксизму нет места в будущем - это только пройденный этап, история (хотя многие марксисты не согласятся, но это отдельный разговор).

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.

Есть два типа общества. Капитализм ставит в основу накопление материальных ценностей. Это его господствующая идеология. А накопление материального всегда идёт для себя любимого. Каждый гребёт под себя. Поэтому с другой стороны основа капитализма - конкуренция. Каждый сам за себя и против всех. Волчьи законы. Рви горло каждому, кто мешает тебе богатеть. И закон природы: основа общества, общественного строя со временем усиливается. Вот эта основа - конкуренция - с каждым веком и десятилетием усиливается, ужесточается. И это усиление в конце концов не может не стать невыносимым для людей (для некоторых она уже сейчас невыносима, у разных людей большая или меньшая чувствительность к этому).
Коммунистическая идея именно эту проблему снимает, строя общество на основе добрососедства, сотрудничества, взаимопомощи. Слово "коммунизм" происходит от слова "община" вот и всё. Только это его основа. Никаких расстрелов, а взаимопомощь.

Идёт процесс поиска того, как построить общество, которое исправляло бы недостатки капитализма. Наподобие того, как повар что-то печёт и ищет рецепт, который был бы оптимально и полезным для здоровья, и вкусным.
Попытки нахождения нужного рецепта иногда могут приводить и к неприятностями... А что делать? Надо искать альтернативу современному обществу капиталистического каннибализма.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Не надейтесь. Это просто закон развития общества. Всё имеет свой срок.
Был первобытнообщинный строй. Ушёл.
Были рабовладельческий, феодальный, крепостной строй. Ушли.
Вы думаете, с капитализмом будет иначе и он утвердился навечно? Нет. Он тоже уйдёт. А что на смену? Почему коммунистические и околокоммунистические идеи веками бродят по Европе? Да, именно веками, начиная с утопистов средневековья, а совсем не с Маркса и Ленина.
Как только в разных странах стал утверждаться капитализм, стали выявляться и его недостатки. И люди стали думать, что с этим делать. Стали появляться фантазии о том, как построить общество, лишенное капиталистических недостатков. И это оказались фантазии о таком обществе, которое сейчас называют коммунистическим.
Коммунистические идеи - это просто реакция на недостатки капитализма и попытки найти такую модель общества, в которой эти недостатки были бы исправлены. А для того, чтобы эти недостатки исправить, такое общество должно быть на социалистических, коммунистических основах. Иначе - никак. А надо исправлять. Это закон природы, рано или поздно каждый общественный строй становится для людей из-за своих недостатков настолько невыносим, что от него избавляются.


Вы связываете коммунистические идеи только с очень коротким, по сравнению со всей историей, периодом и только с событиями в одной стране СССР. Но это только короткий эпизод. Да, разумеется, ленинско-сталинско-брежневский вариант социализма не может быть скопирован в будущее. Это не имеет ничего общего с тем, что должно быть в будущем. Марксизму нет места в будущем - это только пройденный этап, история (хотя многие марксисты не согласятся, но это отдельный разговор).

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.

Есть два типа общества. Капитализм ставит в основу накопление материальных ценностей. Это его господствующая идеология. А накопление материального всегда идёт для себя любимого. Каждый гребёт под себя. Поэтому с другой стороны основа капитализма - конкуренция. Каждый сам за себя и против всех. Волчьи законы. Рви горло каждому, кто мешает тебе богатеть. И закон природы: основа общества, общественного строя со временем усиливается. Вот эта основа - конкуренция - с каждым веком и десятилетием усиливается, ужесточается. И это усиление в конце концов не может не стать невыносимым для людей (для некоторых она уже сейчас невыносима, у разных людей большая или меньшая чувствительность к этому).
Коммунистическая идея именно эту проблему снимает, строя общество на основе добрососедства, сотрудничества, взаимопомощи. Слово "коммунизм" происходит от слова "община" вот и всё. Только это его основа. Никаких расстрелов, а взаимопомощь.

Идёт процесс поиска того, как построить общество, которое исправляло бы недостатки капитализма. Наподобие того, как повар что-то печёт и ищет рецепт, который был бы оптимально и полезным для здоровья, и вкусным.
Попытки нахождения нужного рецепта иногда могут приводить и к неприятностями... А что делать? Надо искать альтернативу современному обществу капиталистического каннибализма.
А альтернатива современного общества и капиталистического каннибализма - коммунистический каннибализм в более диком виде?
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
480
Пол
мужской
@Татьяна, я написал. Альтернатива в идее коммуны - общины - взаимопомощи. Это основа. Без недостатков капитализма и без недостатков ленинско-брежневского варианта коммун. идей.

Суть коммунистических идей в самых общих чертах - это общинность, сотрудничество, взаимопомощь. Вот когда одна женщина хочет отлучиться из дома и просит соседку посидеть с её детьми - это социализм. И это социализм настоящий, а не ленинско-брежневского типа.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
@Татьяна, я написал. Альтернатива в идее коммуны - общины - взаимопомощи. Это основа. Без недостатков капитализма и без недостатков ленинско-брежневского варианта коммун. идей.
Коммуна - это да, по принципу , образу и подобию израильских. Без идеологических излишеств и мировой революции.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
480
Пол
мужской
В коммунах Израиля от классического коммунизма-ленинизма ничего нет. Поэтому их нужно рассматривать отдельно от коммунистической идеологии.
Не совсем так. Коммуны Израиля - это и есть коммунистическая идеология.
"Коммунизм-ленинизм" - это не что-то базовое. Ленинизм - это только наш местный вариант использования коммунистических идей.
Кибуцы - другой вариант воплощения коммун. идей. И то, что у них получилось - это истинное воплощение идеологии общинности, сотрудничества. А в ленинизме мало что есть от истинной коммунистической идеологии.

Если уж что-то рассматривать отдельно от коммунистической идеи, то кибуцы - это и есть коммунистическая идея, это чистая общинность, а вот отдельно от неё надо рассматривать марксистско-ленинскую модель в СССР - это не чистая коммунистическая идея, а её извращение.

Один из критиков СССР говорит, что СССР-овский вариант социализма - это на самом деле перевёрнутый капитализм с пролетариатом в роли господствующего класса :02: Капитализм... вывернутый наизнанку...
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Не совсем так. Коммуны Израиля - это и есть коммунистическая идеология.
"Коммунизм-ленинизм" - это не что-то базовое. Ленинизм - это только наш местный вариант использования коммунистических идей.
Кибуцы - другой вариант воплощения коммун. идей. И то, что у них получилось - это истинное воплощение идеологии общинности, сотрудничества. А в ленинизме мало что есть от истинной коммунистической идеологии.

Если уж что-то рассматривать отдельно от коммунистической идеи, то кибуцы - это и есть коммунистическая идея, это чистая общинность, а вот отдельно от неё надо рассматривать марксистско-ленинскую модель в СССР - это не чистая коммунистическая идея, а её извращение.

Один из критиков СССР говорит, что СССР-овский вариант социализма - это на самом деле перевёрнутый капитализм с пролетариатом в роли господствующего класса :02: Капитализм... вывернутый наизнанку...
У меня тоже самое имелось ввиду
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
480
Пол
мужской
Народ разбегается
А пусть разбегается. Это отлив интереса к общинному образу жизни, отлив интереса к идее после развала СССР. Но капиталистические проблемы, когда капиталистическая идеология превращает людей в тотальное общество каннибалов, в конце концов решать надо. И кто-то будет решать, будет опять прилив.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
А пусть разбегается. Это отлив интереса к общинному образу жизни, отлив интереса к идее после развала СССР. Но капиталистические проблемы, когда капиталистическая идеология превращает людей в тотальное общество каннибалов, в конце концов решать надо. И кто-то будет решать, будет опять прилив.
При капитализме людей как то варят под каким то соусом, а при коммунизме употребляют сырыми и без соуса - дорогу ими мостят в коммунизм
 
Регистрация
05.07.2019
Сообщения
480
Пол
мужской
а при коммунизме употребляют сырыми и без соуса - дорогу ими мостят в коммунизм
Так мы только что об этом говорили. При марксизме-ленинизме - да, ими дорогу мостят, но не при коммунизме. При коммунизме, в тех же кибуцах - этого нет и быть не может.

Вообще правильное название этой темы было бы "Капитализм всегда будет побеждать марксизм". Это факт. Марксизм сам по себе уже вымирает, хотя и будет вымирать ещё несколько десятилетий. Но марксизм - это только извращённый коммунизм, который с настоящим коммунизмом не имеет почти ничего общего.
А коммунизм - просто выработка основ общества, исправляющего недостатки капитализма. От него не избавиться, пока не исправлены недостатки.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Так мы только что об этом говорили. При марксизме-ленинизме - да, ими дорогу мостят, но не при коммунизме. При коммунизме, в тех же кибуцах - этого нет и быть не может.

Вообще правильное название этой темы было бы "Капитализм всегда будет побеждать марксизм". Это факт. Марксизм сам по себе уже вымирает, хотя и будет вымирать ещё несколько десятилетий. Но марксизм - это только извращённый коммунизм, который с настоящим коммунизмом не имеет почти ничего общего.
А коммунизм - просто выработка основ общества, исправляющего недостатки капитализма. От него не избавиться, пока не исправлены недостатки.
Получается, что Ленин теоретически обосновал необходимость убийств и добавил в марксизм кровожадности?
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 230
Адрес
СССР
Пол
мужской
Разные идеологии развития общества основаны на решении задач достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим, а в СССР называли коммунизмом.
Вы не правы. Капитализм никогда не ставил своей задачей "достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим".:55: Коммунисты ставили, но не получили.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Вы не правы. Капитализм никогда не ставил своей задачей "достижения замечательного будущего, которое часто называют светлым будущим".:55: Коммунисты ставили, но не получили.
Не совсем так. Маркс создавал свой марксизм не на голом месте. Был такой Т. Мор, писатель, гуманист и мыслитель. Его социально-философское произведение "Утопия" описывает проект Светлого будущего. У философа и писателя Т. Кампанеллы были аналогичные идеи, представленные в "Городе Солнца".

Одним из успешных утопистов 19-го века был Роберт Оуэн. Прогрессивный предприниматель из Уэльса улучшил условия для трудящихся на своем производстве, он также вступил в Манчестерский Совет здравоохранения с целью улучшения санитарных условий и введения 8-часового рабочего дня для рабочих с лозунгом “Восемь часов труда. Восемь часов отдыха. Восемь часов сна”. - Читайте подробнее на FB.ru: Утопические идеи, которые сформировали мир
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 230
Адрес
СССР
Пол
мужской
Выбранные пути и технологии достижения замечательного будущего разные, большинство технологий имеет склонность к достижению совершенства за счет эволюции, а коммунистическая идеология проявляет нетерпимость и требует срочного достижения мечты за счет революций и скачкообразного развития общества.
Тут Вы тоже не правы. Это не идеология коммунизма требует революционного скачка, а люди её воплощающие. Ну нет терпения у них. А эволюция идёт своим ходом без прямого участия в этом капитализма. Просто капитализм основан на естественно пошаговом развитии общества, постепенном эволюционном долгом его преобразовании, а коммунисты решили ускорить эволюцию. Сталин ведь прошёл путь эволюции производства и экономики на порядок быстрее, чем естественно эволюционирующий в этом отношении Запад. Такие скачки тоже в рамках эволюции, только риски тоже увеличиваются пропорционально сокращению времени такой экстроэволюции.
 
Регистрация
16.07.2019
Сообщения
430
Пол
женский
Тут Вы тоже не правы. Это не идеология коммунизма требует революционного скачка, а люди её воплощающие. Ну нет терпения у них. А эволюция идёт своим ходом без прямого участия в этом капитализма. Просто капитализм основан на естественно пошаговом развитии общества, постепенном эволюционном долгом его преобразовании, а коммунисты решили ускорить эволюцию. Сталин ведь прошёл путь эволюции производства и экономики на порядок быстрее, чем естественно эволюционирующий в этом отношении Запад. Такие скачки тоже в рамках эволюции, только риски тоже увеличиваются пропорционально сокращению времени такой экстроэволюции.
Смысл не в этом, смысл в том, что искусственно форсированное ускоренное развитие требует людских жертв, и коммунисты перед этим не останавливаются и используют народ как расходный материал. Но возникающая при этом, как следствие, аморальность , не позволяет идти дальше - общество разлагается изнутри.
 
Сверху Снизу