Отдаст ли Путин Курильские острова Японии?

Отдаст ли Путин Курильские острова Японии?

  • Да, отдаст все остарова, на которые претендует Япония

    Голосов: 4 16.0%
  • Отдаст часть островов

    Голосов: 3 12.0%
  • Ничего не отдаст

    Голосов: 18 72.0%

  • Всего проголосовало
    25
Регистрация
25.04.2017
Сообщения
6 706
Адрес
СЕВАСТОПОЛЬ
Пол
мужской
А то что японцы брифинг закрытый захотели, тоже о многом говорит
Говорят, все вранье, они не то имели в виду, но парюськи не панимай.
Чурки, че с них взять. Самураи хулевы.
 
Регистрация
27.02.2017
Сообщения
8 056
Адрес
Харьков
Пол
мужской
Мы предложили Токио подумать, кто они – независимое государство или колония США

Закончилась состоявшаяся в Москве встреча министров иностранных дел России и Японии. Она проходила на фоне бурного обсуждения будущего спорных островов. Сначала Токио пообещал не обижать проживающих там русских, как бы намекая, что вопрос передачи территории в состав Японии уже вопрос якобы окончательно решенный. На что Москва отреагировала четко и жестко, вызвав в МИД японского посла и в однозначных выражениях объяснив, где север и где берега.

Был момент, когда перспектива российско-японской встречи вообще висела на волоске. Однако, к счастью, она все же состоялась, и судя по отсутствию совместной итоговой пресс-конференции, привела к вполне предсказуемым закономерным результатам. Их хорошо изложил Сергей Лавров в своем выступлении для журналистов.
В переводе с вежливо дипломатического на простой русский речь идет о следующем. Теоретически в вопросе «окончания Второй мировой войны» существуют два принципиально разных подхода: по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года и по Московской декларации (так и не ставшей договором) от 1956 года. Разница в следующем.
В Сан-Франциско «итоги войны» юридически фиксировались от лица как бы всех Союзников, но по факту конкретные нормы формировались на основе исключительно американских взглядов на «как правильно». В частности, туда вообще не был приглашен Китай, а также прямо зафиксирована советская юрисдикция на Южный Сахалин и ряд островов Курильской гряды. Просто говорилось, что ранее определявшие их статус условия Портсмутского договора 1905 года, свою силу утратили.
Таким образом, юридически территории становились как бы вообще ничьи. Со всеми вытекающими перспективами вплоть до формирования внешнего протектората над ними, включая британский или американский. Советский Союз и ряд других стран сан-францисский договор подписывать вполне естественно отказались. Из чего возникла ситуация, когда перед западным миром Токио капитулировало, а с СССР осталось в состоянии войны, на которой просто перестали стрелять.
Поставить окончательную точку в вопросе Москва попыталась в 1956, предложив простую схему: стороны официально признают войну оконченной, Япония соглашается с поражением, государства восстанавливают полноформатные дипломатические отношения. После чего обе страны подписывают полноценный окончательный мирный договор, фиксирующий границы и закрепляющий все итоги. В том числе, в части последствий денонсации Портсмутского договора 1905 года. И только потом, на основе созданного правового и понятийного фундамента стороны приступят к обсуждению всяких разных личных «хотелок».

Москва отмечала свою принципиальную готовность, в рамках доброй воли и для улучшения добрососедских отношений, обсудить перспективы передачи японцам острова Шикотан и Хабомаи, но прямо привязывала такой шаг с количеством и качеством встречных японских предложений.
Стараниями Вашингтона Япония Московскую декларацию подписала и ратифицировала, а от следующего шага – подписания окончательного договора – отказалась, выдвинув принципиальное требование – сначала верните острова, причем не упомянутые два, а сразу четыре (включая Итуруп и Кунашир), и только потом можно будет начать процедуру согласования и подписания итогового договора.
Вопрос зашел в тупик. Если Шикотан и Хабомаи в основном выглядят чисто вопросом принципа и только камнями в Тихом океане, обменять которые на что-то ценное вполне разумно, то Итуруп и Кунашир являются ключом к вопросу принадлежности всего Охотского моря. В текущей конфигурации по международному морскому праву оно относится к внутренней акватории российского государства, дающей исключительное право ее хозяйственной и прочей эксплуатации. А там… залежи около миллиарда тонн нефти и пяти триллионов тонн природного газа. Одно лишь рыболовство дает там только одного минтая почти миллион тонн в год.
Переход Итурупа с Кунаширом в состав Японии ситуацию изменит кардинально, создав основания к переводу Охотского моря в статус внешнего водоема и перераспределения прав на его акваторию. Так что вопрос носит не просто старый «исторический» характер, за ним стоят большие деньги и не менее далеко идущие перспективы. К тому же сохранение принципиального спора между Москвой и Токио выгодно Вашингтону, так как сам факт его существования прекрасно препятствует экономическому, а там и политическому сближению двух стран. Особенно сегодня фактические возможности по удержанию власти над японской колонией у США сокращаются.

Нынешнее обострение возникло по схеме, схожей на историю договора в Сан-Франциско. Современный мир заметно изменился. Америка пока сильна, но объективно сдувается. Дальний Восток и азиатский регион приобретают новые возможности и значения. Китай нам добрый сосед, но путать его с близким родственником не стоит. К тому же, кроме него, там существуют другие промышленно развитые страны, расширение сотрудничества с которым взаимовыгодно. Для России не только вообще, но и в смысле создания условий для развития собственного Дальнего Востока.
Исходя из чего, Москва и намекнула японцам о возможности «договориться» в рамках Московской декларации. И, судя по всему, руководство Страны Восходящего солнца предложение восприняло всерьез, как действительно идущее на пользу обоим сторонам. Прекрасно понимая угрозу, японцев подставили американцы, подтолкнув одного из заместителей руководителя либерально-демократической партии страны к тому самому заявлению про «все уже практически решено». Причем в самой негативно-тенденциозной форме: острова Россия передает вперед как условие начала мирных переговоров, и отдает их все четыре, а не только Шикотан и Хабомаи.
Как следует из пресс-подхода Сергея Лаврова, с одной стороны, американцы выиграли, с другой – проиграли. Москва предсказуемо показала зубы и больно пнула не только японского посла, но и все официальное политическое руководство в целом. Обозначив четкую последовательность приоритетов. Сначала официальное закрепление в договоре полного признания итогов Второй мировой войны и только потом любые другие вопросы. И никак иначе. Более того, про Итуруп с Кунаширом – забыть. Совсем. А самое главное – что Японии надо окончательно определиться в вопросах пределов собственных государственных полномочий. Япония является самостоятельным независимым государством (и тогда переговоры с ней вести можно и нужно) или она по сей день остается бесправной американской колонией (и тогда любой разговор с ней лишен практического смысла). А говорить есть о чем, плоть до безвиза.

Понятно, что министру Таро Коно такое сильно не понравилось. Также понятно, что договоренностей достигнуть не удалось. Однако результат показал, что между Японией и перспективами экономического процветания стоят США, а значит, изменение такого положения вещей находится прежде всего в японских интересах. Тогда как Россия в нынешнем состоянии может находиться долго. Да, сотрудничество нам тоже интересно, однако кроме Японии, мы пока можем спокойно развивать сближение с Южной Кореей и другими странами региона.
Ну и самое главное – так отдаст Россия Японии те острова или нет? Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. Вопрос лишь в сроках и объеме ценности полученного. Но именно обменяем, а не просто отдадим. И «менять на признание Крыма», как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.
А вот Итуруп с Кунаширом для России имеют слишком большую стратегическую ценность, чтобы идея их не то что просто отдать, а хотя бы на что бы то ни было обменять, могла рассматриваться даже в теории. Так что их мы не отдадим. Кто бы что по телевизору или в интернете панически не истерил.

Александр Запольскис, ИА REX
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
19 342
Пол
женский
Награды
krasota
А воз и нынне там.:58:
Что в принципе было ожидаемо и не удивительно.


В Японии заявили о неизменности позиции в отношении мирного договора с Россией
ТОКИО, 15 января. /ТАСС/ — На встрече в Москве стороны «конкретно изложили свои взгляды, состоялся серьезный обмен мнениями»,
отметил секретарь японского кабинета министров Ёсихидэ Суга.



Позиция правительства Японии в отношении мирного договора с Россией и принадлежности южной части Курильской гряды не претерпела изменений.
Об этом заявил во вторник на пресс-конференции в Токио генеральный секретарь кабинета министров Ёсихидэ Суга, комментируя состоявшиеся накануне в Москве переговоры главы японского МИД Таро Коно с его российским коллегой Сергеем Лавровым.

«Юридическая позиция нашего правительства остается неизменной», — сказал он в ответ на вопрос о том, считает ли Токио по-прежнему острова южной части Курильской гряды «исконными территориями Японии».
На встрече в Москве стороны конкретно изложили свои взгляды, состоялся серьезный обмен мнениями. Однако мы договорились с российской стороной не раскрывать содержание переговоров.:25:

Ранее представитель пресс-службы японского МИД заявил ТАСС, что Москва и Токио, по мнению правительства Японии, намерены вести серьезные переговоры о мирном договоре и подвести окончательную черту под этой проблемой.

Состоявшиеся в понедельник в российской столице дискуссии, сказал дипломат, позволили подготовить предстоящий визит премьер-министраЯпонии Синдзо Абэ в Москву и новый двусторонний саммит, который состоится 22 января.

На встрече в Сингапуре 14 ноября лидеры двух стран договорились об активизации российско-японских переговоров о заключении мирного договора на основе Совместной декларации от 19 октября 1956 года.

В то же время, как подчеркнул в понедельник глава российского МИД Сергей Лавров, Москва не собирается обсуждать свой суверенитет над южной частью Курил.

В Японии заявили о неизменности позиции в отношении мирного договора с Россией

***Одно не могу понять, к чему был весь этот сыр-бор начатый японской стороной.
Или США так озабочены новым пакетом санкций, что не знают уже, что придумать? :58:
 
Регистрация
30.09.2018
Сообщения
1 123
Пол
мужской
.....Одно не могу понять, к чему был весь этот сыр-бор начатый японской стороной.
:58:
ключевой вопрос во всей этой истории.
а касательно пиндосов, сдается что их в этой истории гораздо больше напрягают китаезы. будь их воля - они б давно накрячили япошек договор без всяких условий подписать, кмк:54:
 
Регистрация
03.12.2018
Сообщения
460
Адрес
Россия
Пол
мужской
Без признания со стороны Японии суверенитета России над Курильскими островами трудно рассчитывать на прогресс в диалоге по мирному договору, заявил Сергей Лавров:
«Это наша базовая позиция, и без шага в этом направлении очень трудно рассчитывать на какое-то движение вперед по другим вопросам. Мы привлекали внимание наших друзей из Японии к тому, что вопросы суверенитета над островами не обсуждаются, это территория РФ, и обратили их внимание на то, что в законодательстве Японии эти острова обозначены как северная территория, что, конечно же, неприемлемо для РФ».
Сергей Лавров.
Лавров: суверенитет над Курилами не обсуждается, это территория России
Что же теперь делать Абэ с его «клятвой», данной им своему батюшке? Это его дело, пусть спросит у американцев, без них он ничего не решает, и с «клятвой» явно поторопился.
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
6 823
Адрес
Россия
Пол
мужской
Или США так озабочены новым пакетом санкций, что не знают уже, что придумать? :58:
Штаты Россия к вопросу о мирном договоре близко не подпустит, об этом уже было сказано, их номер 15-й, или еще дальше, если не знают какой именно, им будет указано как к нему пройти. :58:
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
19 342
Пол
женский
Награды
krasota
Штаты Россия к вопросу о мирном договоре близко не подпустит, об этом уже было сказано
Это понятно и это хорошо, я про то, что им бы причину высосать из пальца, чтобы санкции ввести.
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
6 823
Адрес
Россия
Пол
мужской
Это понятно и это хорошо, я про то, что им бы причину высосать из пальца, чтобы санкции ввести.
Удивили ежа... :58:
*** Абэ тоже может насчет СМП не беспокоиться, никто его туда пускать не собирается, все перевозки идут только под российским флагом. Прошел один кореец, но это со стороны России было просто любезностью, Южная Корея никаких санкций против России не вводила, и не обеднеем от одного рейса, и вообще мы добрые. :10:
Если Япония желает наладить альтернативный путь в Европу, может это сделать через центральную Арктику, только куда ей туда соваться с несколькими дохлыми ледоколами. Они предназначены для обеспечения исследований в Антарктике летом, и для работы в Японском море. Всё. :133:
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
19 342
Пол
женский
Награды
krasota
Я тоже так написала сегодня в какой-то теме :10:

Если Япония желает наладить альтернативный путь в Европу, может это сделать через центральную Арктику, только куда ей туда соваться с несколькими дохлыми ледоколами. Они предназначены для обеспечения исследований в Антарктике летом, и для работы в Японском море. Всё. :133:
Пожелаем им счастливого пути :88::58:
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
6 823
Адрес
Россия
Пол
мужской
Пожелаем им счастливого пути :88::58:
В пределах разумного. :58:
Япония, как и Китай, не являются арктическими державами. Она присутствует в Арктическом Совете как страна-наблюдатель. Вот т и пусть больше наблюдает..., за Курилами, за Арктикой... А если что понадобится, так согласно прейскуранту, никаких преференций, мы не в состоянии войны, но и мирного договора нет.
Кстати, не нам он сильно нужен, жили без него, и сейчас меньше забот. Оказали Японии любезность, она и ноги на стол, так дело не пойдет. С Россией не пойдет. :19:
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
19 342
Пол
женский
Награды
krasota
Свеженькая карикатура :02:

 
Регистрация
03.12.2018
Сообщения
460
Адрес
Россия
Пол
мужской
Клинцевич рассказал, почему Россия никогда не отдаст Курилы
15.01.2019, вечер
Член комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Франц Клинцевич прокомментировал первый этап переговоров между Россией и Японией.
Российский политик в прямом эфире политического ток-шоу «60 минут» рассказал, почему вопрос о передаче Курильских островов даже не обсуждается и не будет обсуждаться российской стороной.



Франц Клинцевич также прокомментировал заявление премьер-министра Японии Синдзо Абэ, сделанное 7 января 2019 года. Речь идет о его «клятве», сделанной на могиле отца.
«Он на могиле отца поклялся, что будет возвращать эти территории, но он не поклялся на могиле отца, что ему пообещали это сделать. Наличие этих островов сегодня позволяет России беспрепятственно осуществлять продвижение тихоокеанского флота, как в подводном, так и в наводном состоянии, обеспечивая безопасность нашей страны на Дальнем Востоке. Наличие хоть одного из этих островов с японской юрисдикцией сведет на нет функционирование нашего тихоокеанского флота. Мы никогда на это не пойдем, мы никогда этого не допустим. И эта тема сегодня даже не обсуждается. И когда японцы вместе с американцами начали это обсуждать, это четко продуманная, широкомасштабная информационно- психологическая атака которая была осуществлена очередной раз на РФ прежде всего с помощью ложной подачи этой темы».
«С точки зрения функционирования тихоокеанского флота и его возможностей, наличие у нас Курильских островов имеет важнейшее стратегическое значение. И это преимущество мы никогда не передадим никому» - сказал член Совфеда.
Клинцевич рассказал, почему Россия никогда не отдаст Курилы
Кроме того, у России с Японией на Дальнем Востоке всего 7 совместных проектов (только проектов), общей стоимостью $215-270 млн. А что еще? – антироссийские санкции под дудку США, продолжение развертывания американской военной инфраструктуры, намерение построить самолеты подавления, наглость разговоров о судьбе наших граждан на Курилах и милостивое заверение не требовать с России компенсации за «оккупацию Курил»... И вот с этим «багажом» Абэ заикается о российской территории, что само по себе уже нонсенс в отношении России? Ему предстоит получить еще не один фитиль. :88:
 
Регистрация
13.03.2017
Сообщения
3 482
Пол
мужской
...Япошки мечтают, ... шта Россия сама себе сделает ХЕРОКИРИ ... отдав Курилы. ...
... Нет уж ... Чикияйки, ... -- самокастрация это ваш удел. ... За всё надо платить. ...
... Решили порезвиться в Восточной Азии в 40-егоды, ... теперь не вякайте.
... Скажите спасибу, ... что ваааще не раздали Японию соседям по кускам. ...
 
Сверху Снизу