Поле боя - Украина

Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
12:36 09.03.2019
богиня -
>Коломойский в Одессе, в Доме профсоюзов устроил Освенцим: людей отравляли ядовитым газом и сжигал
john87 -
> > если б это было правдой я б с радостью топил за Зеленского. Увы.
>>> А так… Беня конечно молодец.

богиня -
> Вы поддерживаете Беню? Желаете, что бы Украина стала новым хазарским каганатом и вся власть в ней принадлежала сионистам — хабадникам?

john87 -
>>я -не в Украине. Трудно судить.

богиня -
>>А, ну если ничего не знаете…, то и не судите… А я вам помогу, с просвещением…
> И Петя и Зеленский и Тимошенко и т. д.- все представители или ставленники (марионетки)одной и той же сионистско-хабаднической секты, давно уже заправляющей на Украине и развязавшие кровавую бойню там, в угоду своим корыстным целям.
Вот немного об этом:
-'Хабад в Украине
.
В Украине членами хабадской общины являются: главный раввин Украины Асман, бизнесмены: Игорь Коломойский (и его помощники Геннадий Корбан и Борис Филатов — прим. сост.), Вадим Рабинович, Геннадий Боголюбов, Виктор Пинчук, Александр Фельдман
ПриватБанк Эдуард Ходос называет хабадским банком.
.
В Брюсселе (после встречи Игоря Коломойского с президентом Израиля) в здании Европарламента был открыт центральный офис Европейского совета еврейских общин, президент Игорь Коломойский. В апреле 2011 года создан также Европейский еврейский союз, президентом на 5 лет избран Игорь Коломойский .
В Днепропетровске, который хабадники этого города с гордостью называют еврейской столицей Украины, на деньги учредителей ПриватБанка Игоря Коломойского и Геннадия Боголюбова построен крупнейший в мире еврейский центр «Менора» площадью 36 тыс. кв.м.
Экономическая составляющая в Украине, со слов Эдуарда Ходоса, до 80% находится в еврейских руках. Информационное поле Украины — также в их руках. По состоянию на 2009 год: агенство УНИАН, канал 1+1, «Главред» принадлежали Игорю Коломойскому; Виктору Пинчуку — каналы СТБ, ICTV, Новый канал, М1, М2. Оба они и Геннадий Боголюбов — активные члены днепропетровской еврейской общины Хабад /3/.
.
Юлия Тимошенко (Капительман), со слов Михаила Бродского, наполовину армянка, наполовину еврейка, а Сергей Тигипко — молдавский еврей.
Сегодня вся власть в Украине — в еврейских руках: Президент — Петр Порошенко (Вальцман), премьер-министр — один из «ста выдающихся евреев Украины» Арсений Яценюк, Председатель Верховной Рады — Владимир Гройсман.
-Кроме того, 306 народных депутатов ВР (конституционное большинство) — люди, подпадающие под закон Израиля 1950 года о возвращении. Это означает, что кто-то у них в роду (дедушка или бабушка по отцовской или по материнской линии) — евреи, и они могут претендовать на гражданство Израиля .
Член «Оппозиционного блока» Вадим Рабинович на деле — смотрящий Игоря Коломойского в Верховной Раде.
Арсений Яценюк является агентом одной из одной из опаснейших тоталитарных сект — «Церкви сайентологии», основанной в 1952 году Роном Хаббардом. В сайентологической иерархической структуре он имеет высокий 6-й уровень (ОТ-6). Сайентологи позиционируют себя церковью элиты — политической, финансовой, интеллектуальной. Стремительный карьерный рост Яценюка начался после вступления в эту секту.
Арсений Яценюк является племянником известного в украинских иммигрантских бандеровских кругах и плодовитого с точки зрения количества написанного, историка бандеровской ветки ОУН Петра Мирчука, который по указанию Р. Шухевича во время войны поехал в США, чтобы написать историю ОУН-УПА.
Глава администрации президента Украины Борис Ложкин и глава Харьковской ОГА Игорь Райнин — евреи /6/.
Уничтожение сельского хозяйства Украины.
Землю в Украине после отмены моратория на продажу земли будут скупать евреи — 150 тысяч граждан Украины с израильскими паспортами /3/.
.
После предоставления Украине 17-миллиардного займа, МВФ требует от Украины отмены запрета на частное землевладение /8/. Статья 404 Соглашения об ассоциации с ЕС, относящаяся к сельскому хозяйству, включает в себя положение, в целом оставшееся незамеченным: она указывает, среди прочего, что обе стороны будут сотрудничать в расширении использования биотехнологий.
Более того, после соглашения с МВФ Украина должна открыть для биотехнологической обработки земли и для продажи со стороны Monsanto вредительских культур и химикатов. Monsanto — одна из самых больших в мире производителей ГМО-семян кукурузы — строит в Житомире завод, стоимостью в 250 миллионов долларов /8/.
Известно, что ГМО-кукуруза вызывает у 83% мышей раковые опухоли. У самок — рак матки, у самцов — рак кожи и печени, от которых животные и умирали .
Бесплодие проявляется в третьем поколении животных, выращенных на ГМО /12/. ГМО-продукты у людей также вызывают бесплодие.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
15:51 09.03.2019
богиня -
"Ряд экспертов считают, что на Украине произошел сионистский переворот, атака на Русский мир.
По их мнению на части Украины создается новая Хазария. 6 мая 2014 года в медиа — проекте «Киев еврейский» заместитель главы Днепропетровска Б. Филатов сделал сенсационное признание: «Что делать с теми, кто искренне желает смерти моей стране? С феерическими русскими идиотами, искренне не понимающими, почему мы готовы их убивать? С подлыми российскими журналистами, которых и людьми назвать-то язык не поворачивается? Со всем этим сонмом нечисти? Завтра будет новый день и взойдёт Солнце. А что будет делать вся эта нечисть? А мы должны будем строить Новую Страну. „Город на Холме“, Новый Сион. Землю Обетованную…"].
Олигарх И. Коломойский с израильско-украинским гражданством, устами своего подручного озвучил конечную цель свою и Хабада Днепропетровска — построение на Украине нового Сиона. Напомним, что в IХ веке Хазария занимала большую территорию, от Астрахани и Каспийского моря, до Днепра, включая Крым, с форпостом на севере Белая Вежа. От него произошло название Беловежской пущи, куда переселились в Х веке бежавшие после разгрома Хазарии евреи. Сегодня речь может идти о возрождении новой Хазарии, центр которой переносят в Днепропетровск, Иерусалима Хабада с „престолом мошиаха“ М.М. Шнеерсона.
Офицер ЦАХАЛа и примерно, 300 военнослужащих ЦАХАЛа („армии обороны Израиля“) возглавили оборону майдана, где стали „одними из главных в сложной системе самообороны Майдана и баррикад на Грушевского“. Таким образом организовав „диалог евреев c будущей властью“.
Они прибыли на Украину по приглашению киевского раввина, синагога которого была одним из штабов по координации деятельности боевиков, наряду со штабом в информационном агентстве УНИАН олигарха И. Коломойского.

Спецотряд израильского спецназа во главе с Дельтой, согласно ведущим американским еврейским СМИ, принял активное участие в событиях на улице Грушевского, а лидер сионистов Украины Иосиф Зисельс активно призывал с трибуны Майдана к смене власти и привлекал к выступлениям лидеров национальных меньшинств.
Лидер сионистов и ВААД Украины И. Зисельс со своей командой создавали своего рода „еврейскую ширму“ для неонацистского сектора ЕВРОМАЙДАНА». С трибуны, еврейские пиарщики доказывают мировой еврейской общественности, что повода для паники нет.
Потому, что балаган происходит в интересах сионистов . В начале 2014 г. организаторы запустили на киевский майдан «тяжелую артиллерию европиара» — одиозного провокатора сиониста Бернара-Анри Леви в качестве «европейского интеллектуала». По мнению наших коллег, Леви, манипулируя «обществом спектакля» и порождая эфемерные «идеологические симулякры», отрабатывал заказы идейно близких ему строителей «нового мирового порядка», продолжая дурачить оболваненное ими общество.
Группа «еврейских общественников». «Не верить брехне про бандеровцев» умолял израильтян и американцев Леонид Финберг, «директор Центра Иудаики» Киево-Могилянской академии, созданного на гранты США и «пожертвования» олигархов.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
15:01 12.03.2019
богиня (merimmm2015)
Что интересно, сейчас мы видим, обычную отбработанную в других странах, в том числе и США, известную сионистскую тактику. Зная, что Колломойский стоит за Тимошенко и Зеленским (как впрочем и за Порошенко, в свое время) и является представителем, все тех же элит, заправляющих в штатах и Европе, — то становятся очевидными и понятными, его последние стратегические и предсказуемые, для понимающих, ходы…
Напомню, как эта тактика была представлена в штатах. Элиты изучают настроение народа, ибо эта огромная масса, хоть и искусно управляема ими, — все же, должна ощущать себя довольно и верить, что во главе всех процессов лежит именно её деятельность и выбор, а не кого-либо ещё. Иначе, в противном случае, — толпа может не простить, узнав о своём реальном положении — латентных баранов и взбунтоваться… И поэтому элиты, вынуждены проводить ротацию, даже самых угодных себе политиков и курсов, видя, что оные вызывают подавляющее недовольство у народа.
Тогда, на смену неугодных, правящий кагал — выдвигает другого, других представителей, максимально соответствующих, на словах, чаяниям народа. Так, в штатах, привели к власти Трампа. Напомню, он заявлял о желании улучшения отношений с Россией, о переориентировании акцентов, с внешней политики на внутреннюю, об отказе от мировой гегемонии США, о борьбе против ТНК и многое другое. Американцев устроили такие обещания и они выбрали его, однако, как видим, ничего существенно, в общем американском курсе не изменилось. Главные приоритеты остались такими же и только на не особо важных направлениях, заметны какие то изменения. Это устраивает и элиты и пока, народ… Но когда, если настроения в отношении Трампа, существенно поменяются в негативную сторону — элиты, естественно, найдут кем его заменить.
И вот что я имею ввиду, применительно к Колломойскому и в общем, к той братии на украине, частью которой, он является. Колломойский («они») знает, что народ так же знает, что именно он стоит за Зеленским и Тимошенко.
И, так же знает настроения украинцев (посредством проводимых регулярно соц. опросов), которые, в большинстве своём, более не хотят войны на Донбассе, положительно относятся к Россиянам, ненавидят Порошенко и его курс и т. д., а большинство с юго-востока, поддерживают Зеленского, видя в нем достойную альтернативу. Учитывая и понимая все это, — сейчас мы наблюдаем предсказуемую метаморфозу Колломойского, который вдруг стал переобуваться.
Далее приведу наглядную информацию об этом…
Самое интересное, что народ ведь знает, кто такой Колломойский на самом деле, что это представитель тех же самых сил, что стояли за евромайданом и Порошенко, в своё время, за агрессией и развязыванием гражданской войны на Донбассе и тд, — но в большинстве своём, словно околдованный и лишенный разума, ненавидящий все те силы, — теперь готов идти и голосовать за очередного их представителя.
Даааа, человеческая глупость не имеет границ и поэтому не удивительно, что глупцами вовсю правят более хитрые и продвинутые силы, успешно манипулируя и склоняя действовать именно так, как этим силам выгодно…

богиня -
> А вот и наглядная информация о том, как лицемерные, подлые, коварные, безпринципные и т. п. — «волки», ради достижения своих корыстных целей, в лёгкую надевают овечью шкуру…, но тем самым и наглядно демонстрируют, тем, кто способен «видеть», свою бессовскую, истинную сущность…

- "Мы воюем сами с собой": Коломойский призвал договориться с Донбассом и снял обвинения с России.
Украинский олигарх Игорь Коломойский, активно спонсирующий националистические батальоны, которые принимают участие в так называемой Операции объединенных сил в Донбассе, вдруг заявил о том, что киевские власти должны договориться с Донецкой и Луганской народных республик.
Перед президентскими выборами на Украине оживились и местные олигархи, которые также вступили в президентскую гонку, отстаивая свои экономические интересы.
Именно украинские олигархи в основной своей массе поддержали не только государственный переворот на Украине в 2014 году, но и начало так называемой антитеррористической операции в Донбассе. Некоторые из них создали свои собственные батальоны, набрав в них украинских националистов, чтобы они подавили законное восстание жителей Донецка и Луганска, так как в стране была захвачена власть.
Среди тех, кто имел свои собственные военные формирования, — олигарх Игорь Коломойский. За то, что он подавил восстание в «собственном» регионе, президент Петр Порошенко назначил Коломойского губернатором Днепропетровской области. Заметим, что именно Коломойский хотел присоединить к Днепропетровской области Запорожскую, а также бывшие Донецку и Луганскую, создав собственную страну в стране.

Но сегодня олигарх, который с 2014 года активно спонсировал украинские националистические батальоны и поддерживал войну в Донбассе, в интервью журналистке Соне Кошкиной на ее YouTube-канале вдруг заявил о необходимости договариваться с Донбассом. Помимо этого, Коломойский заявил, что Киев должен вести переговоры с представителями Донецкой и Луганской народных республик, чего нынешние власти Украины делать не хотят.
Олигарх заявил, что не считает, что народными республиками Донбасса руководит президент Российской Федерации Владимир Путин, так как, по словам Коломойского, он знает ситуацию изнутри.
Далее олигарх подчеркнул, что Путин не позволит нынешним украинским властям вернуть контроль над Донбассом военным путем, поэтому следующий президент Украины должен решать вопрос Донбасса исключительно мирным путем.
Заметим, что сейчас украинский олигарх находится в Израиле, куда он переехал из Швейцарии.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
богиня писал (а) в ответ на сообщение:
> Далее пойдёт в утиль. Очевидно же, что эта марионетка, с руками по локоть в крови, больше не нужна западным хозяевам.
александр62036 -
>И вы туда же: ретранслируете голос толпы и зомбоящика! А если ещё «нужна западным хозяевам» и останется на второй срок? Не уходите далеко, выборы не за горами.

богиня -
>Я говорила об обязательной замене Порошенко, ещё до того, как исходя из информации по «зомбоящикам», как вы их назвали, всем становится понятно, что Петю сливать будут. Хотя, смотрю, до вас объективная реальность ещё совсем не доходит. Тоже делаете ставку на Петю? Ну что же, скоро узнаем, кто из нас, как всегда прав.

александр62036 -

>А пока познакомьтесь с этим «надоело».
"Порошенко получил награду «Международный государственный деятель».
В конце февраля прошла новость о награждении Порошенко наградой от World Affairs Council of Philadelphia «Международный государственный деятель». Сама награда International Statesman Award — «Выдающийся государственный деятель» Совета по международным делам Филадельфии является самой высокой наградой, и присуждается — перевод цитаты — «выдающимся международным деятелям и мировым лидерам, чья работа продвигала цели мира и свободы и кто оказал ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ВЛИЯНИЕ на мировые политические дела».
Видимо, до февраля Порошенко ещё не надоел. Подождём до конца марта.
богиня -
>А что тут такого? Вон нашего Горбачева, вообще, всевозможными наградами западные элиты, щедро осыпали… Но, на второй срок, — не смогли усадить, не смогли преодолеть ненависть народа…
Так что Петю отблагодарят, за всю его бессовскую политику, проводимую в интересах — хозяина-дьявола, за заслуги перед ним… И все — прощай Петя, ибо очевидно, что народ не готов более терпеть, этого ненавистного им тирана и мучителя, даже находясь в страхе перед националистами и бандеровской мразью, окупировавшей на данный момент власть в Украине и устанавливающей там, свои антинародные и античеловечные законы и порядки. Так что, заменят его, на нового, и пока народ успеет и его возненавидеть (ибо в реале, те же силы останутся править на Украине), — нужное хозяевам будет сделано, а потом, если что, вытащат новую карту, с рукава.

александр62036 -
>Скажу по секрету: возможно и поменяли бы, но ненависть Путина к Порошенко может оказаться решающим фактором на выборах. Без США!
Вообще-то вы немножко запутались. Сменит Порошенка НАРОД, или «хозяева» из-за рубежа? Уточните.

богиня -
> Если бы вы прочли внимательно, одно из моих предыдущих сообщений, то не задавали бы таких глупых вопросов и не видели бы никаких противоречий в моих высказываниях.-
богиня (merimmm2015)
Что интересно, сейчас мы видим, обычную отбработанную в других странах, в том числе и США, известную сионистскую тактику. Зная, что Колломойский стоит за Тимошенко и Зеленским (как впрочем и за Порошенко, в свое время) и является представителем, все тех же элит, заправляющих в штатах и Европе, — то становятся очевидными и понятными, его последние стратегические и предсказуемые, для понимающих, ходы…
Напомню, как эта тактика была представлена в штатах. Элиты изучают настроение народа, ибо эта огромная масса, хоть и искусно управляема ими, — все же, должна ощущать себя довольно и верить, что во главе всех процессов лежит именно её деятельность и выбор, а не кого-либо ещё. Иначе, в противном случае, — толпа может не простить, узнав о своём реальном положении — латентных баранов и взбунтоваться… И поэтому элиты, вынуждены проводить ротацию, даже самых угодных себе политиков и курсов, видя, что оные вызывают подавляющее недовольство у народа. Тогда, на смену неугодных, правящий кагал — выдвигает другого, других представителей, максимально соответствующих, на словах, чаяниям народа. Так, в штатах, привели к власти Трампа. Напомню, он заявлял о желании улучшения отношений с Россией, о переориентировании акцентов, с внешней политики на внутреннюю, об отказе от мировой гегемонии США, о борьбе против ТНК и многое другое. Американцев устроили такие обещания и они выбрали его, однако, как видим, ничего существенно, в общем американском курсе не изменилось. Главные приоритеты остались такими же и только на не особо важных направлениях, заметны какие то изменения. Это устраивает и элиты и пока, народ…
Но когда, если настроения в отношении Трампа, существенно поменяются в негативную сторону — элиты, естественно, найдут кем его заменить.
И вот что я имею ввиду, применительно к Колломойскому и в общем, к той братии на украине, частью которой, он является. Колломойский («они») знает, что народ так же знает, что именно он стоит за Зеленским и Тимошенко. И, так же знает настроения украинцев (посредством проводимых регулярно соц. опросов), которые, в большинстве своём, более не хотят войны на Донбассе, положительно относятся к Россиянам, ненавидят Порошенко и его курс и т. д., а большинство с юго-востока, поддерживают Зеленского, видя в нем достойную альтернативу. Учитывая и понимая все это, — сейчас мы наблюдаем предсказуемую метаморфозу Колломойского, который вдруг стал переобуваться.
Далее приведу наглядную информацию об этом…
Самое интересное, что народ ведь знает, кто такой Колломойский на самом деле, что это представитель тех же самых сил, что стояли за евромайданом и Порошенко, в своё время, за агрессией и развязыванием гражданской войны на Донбассе и тд, — но в большинстве своём, словно околдованный и лишенный разума, ненавидящий все те силы, — теперь готов идти и голосовать за очередного их представителя.
Даааа, человеческая глупость не имеет границ и поэтому не удивительно, что глупцами вовсю правят более хитрые и продвинутые силы, успешно манипулируя и склоняя действовать именно так, как этим силам выгодно….[
Вот там прочтите, сразу вначале второго обзаца.
Короче народ — тот фактор, который приходится учитывать и очень хитро облапошивать, что бы он продолжал оставаться лишь стадом глупых баранов, но считающим, что от него что то реально зависит.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
13:20 09.04.2019
богиня -
>Ну что ж, думаю, пора прокомментировать ситуацию на Украине, сложившуюся после первого тура избирательной компании…
Предполагала, что Зеленский попадёт в него, вместе с Тимошенко…, но как выяснилось Петя, неистово держащийся за стремительно покидающую его власть, с помощью своего админ. ресурса наглым образом, при помощи масштабных вбросов, таки опередил Тимошенко и пролез во второй тур.
Понятно, что на этом его песенка спета, ибо западные хозяева далеко не глупые люди и понимают, что этот убийца, имеющий реально 8−10% поддержки у населения, если останется у власти, то люди не потерпят такого очевидного развода и могут взбунтоваться, как против марионеточной власти, так и против её покровителей.
Короче, следующим будет Зеленский. Это было бы смешно, если не было бы так грустно. Очевидно, что Украина, попавшая в цепкие лапы западных элит, нужная им и взращиваемая как антироссийское, агрессивно- неадекватное государство, которое должно будет провоцировать Россию и создавать многочисленные проблемы ей, — не сможет уже избавиться от этого ига и поэтому обречена на безумие и вот такое абсурдно-неадекватное существование, которое мы видим сейчас и в ситуации с выборами, в том числе.
Украинцам подсовывают любых хозояйских марионеток и предлагают сделать какой либо выбор, хотя очевидно, что все эти пешки, вытащены из одной колоды и все они одной масти, разве что, кто-то выступает в роли туза, короля или шестерки, а кто-то и в роли шута. По сути же нет никакого выбора. Люди, элиты, организации, стоящие практически за всеми кандидатами — одни и теже (и всем известны)…, марионетки лишь многолики.
Ну и о выборе… Не думала, что с сознанием украинцев, после масштабной зомбиобработке, которой они подверглись ранее, все настолько плохо, что просто ужастно. Я бы ещё поняла, если бы они от безвыходности и безысходности избрали Тимошенко, с каким то политическим опытом, способной хоть как-то управлять государством, находящимся в таком тяжелом состоянии. Зомбированные ведь так же искренне верят, что у них реальная война с Россией и мы вот вот, обьявим им судный день. И, в данном случае, — выбор «шута», без какого либо полит. прошлого, программы, команды и т. д., — это воистину отражение как безумности, потери способности рационального мышления и т. п., у большинства избирателей, так и общего абсурдно-критического состояния Украины. К сожалению стоит констатировать, что крах Украины, как стабильного, самостоятельного государства — неизбежен.
Те силы, которые в результате майдана оккупировали там власть, никогда не откажутся от неё добровольно, однако они не заинтересованы в процветании Украины или хотя бы ее стабилизации. Марионетки правители, будут грести кровавые доллары, а их хозяева, продолжат там террор и геноцид про российского населения и политику стравливания Украины с РФ, что и является главными их приоритетами и истинной, давно уже поставленной архитекторами целью.
Далее, думаю, стоит поговорить о том, есть ли вообще какой-нибудь способ прекратить это безумие и возможность избавить украинский народ от узурпатора.

12:28 20.04.2019

богиня
Ну все…, теперь уже, совсем очевидно, что Украина превращается в сионистский кагал… Будущий президент — уже съездил в Израиль и получил карт-бланш и дальнейшие установки по управлению Украиной. Колломойский и другие израильские сионисты, теперь видимо, будут осуществлять управление, прямо от туда. Бедная, несчастная Украина…, только этого ей не хватало. Мы то знаем, что за кровопролитная гражданская война и разруха воцарилась у нас, после революции, когда те же силы, совершили её у нас и оккупировали власть. Еле, еле, потом Сталин смог избавить страну от иудейского гнета. Не думаю, что такая слабая страна, как Украина, теперь, когда-либо сможет избавиться от постигшего её рабства… Но, видимо, такова, страшная карма, за предательство. Те кто не предали, естественно, будут спасены нами, а вот остальные — трусы и бандеровские приспешники — теперь нахлебаются сполна…
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
10:40 24.04.2019
богиня (merimmm2015)
Что дальше? — Очевидно…
Те силы, которые были использованы, для поджога Украины (через майдан), чьими руками уничтожались жители ЛДНР, те, кто превратили Украину в русофобское государство, использовали её как таран и т. д., сделав своё чёрное дело, во благо враждебным России, хозяевам, теперь, думаю, получив свои тридцать серебренников, также получат и то, что они воистину заслужили. А именно — сейчас, когда, чёрная работа уже сделана и к власти, на фоне и посредством всеобщей ненависти народа к этой черни, пришли свои, «чистые» ставленники тех же самых сил, — первые начнут лишаться всего того, что они продав свои души, заработали. То есть — сионисты придя и получив в свои руки безграничную власть, естественно заберут все потраченное, с процентами… Теперь Украинские олигархи и иже с ними, не являющиеся представителями сионистских сил, а лишь на время, использованые ими, по разному будут лишаться своих средств и владений, в пользу этих сил. У них начнут отжимать все, по хорошему или по плохому… Через какое-то время, почти все крупные компании, банки и т. д., будут принадлежать сионистской клике. Народ же будут держать на гране — злыми и голодными, что бы не понижать градус ненависти… — к России, постоянно подпитываемый такими негативными эмоциями.
Виноватыми же в бедах народа, будут винить Россию или Порошенко и ко.
Ну и естественно, ничего существенно хорошего в изменении отношений с Россией, конечно ожидать не стоит, так как цели у них, совсем противоположные. На публику будут демонстрировать какие то попытки, предпринимаемые якобы для нормализации ситуации и отношений с РФ, но все они, по «вине России», естественно, будут оказываться неудачными.
Однако, есть один позитивный момент… Коломойский и его братия — отличаются огромной любовью к деньгам. Это их первостепенная цель — обогащение там где возможно. Поэтому эти то, могут и подумать, прежде чем обострять отношения с Россией, а не пострадает ли в таком случае источник обогащения, не перекроет ли РФ, ответными действиями, рог изобилия…
--------
КФОшник -
>>
Желание двигаться в Европу можно и тебе вживить. И чтобы этого добиться надо что? Привить тебе русофобию. Думаешь невозможно? Ты просто неверно оцениваешь способности современных СМИ. Я тебе говорю, как поживший составе Украины, что с ужасом удивлялся собственным мыслям. Пришел к выводу, что от телевизора надо отказаться, это был единственный выход.
богиня-
> Так, а я ТЕБЕ о чем?! Да, — через СМИ, а ещё через школьную литературу и т. п. им привили русофобию. Но, сейчас уже ничего поделать нельзя с тем, что выросло целое поколение идеологических русрфобов. И в том отличие моей позиции от твоей, что ты считаешь, что достаточно нам активизироваться в инфо поле и все станет на свои места, а я думаю, что это невозможно…, — эти люди, с ранья воспитанные в духе русофобии, ни за что не откажутся от своих представлений, разве что, единицы.

КФОшник -
>Не достаточно, но главное — именно в их инфополе, а не в нашем. Туда нас и не пускают, хотя бюджет России уже в профиците. Уж чего-чего, а прикупить хоть пару-тройку именно украинских каналов давно надо было. Не дают. И это не с проста, там ахиллесова пята всей этой проблемы.

богиня-
>Так я не спорю… Так и есть. Вот только, ты ранее сказал, что нам типо ничего не стоит их вылечить, путём анти сми-зомбирования. И типо скоро мы это сделаем, так как придет пророссийский президент и власть измениться. И, что вообще, может он уже и пришёл. На что я ответила, что это — невозможно, ибо Украина давно уже находиться во власти тех, антироссийских сил, которые, по своей воле, никогда от этой власти не откажутся. А Зеленский или любой другой, предложенный на откуп народу, —, по сути своей есть лишь очередной представитель (марионетка) тех же самых сил. И никакого пророссийского кандидата, там не допустят до выборов априори. Поздно, раньше надо было работать с Украиной. Мы позволили в своё время и в том числе, в очень значимый момент- на майдане, русофобским западным элитам установить там свою власть, теперь они от неё, никогда не откажутся…

богиня -
>....Наше общество имеет иммунитет, к такому роду явлениям.
КФОшник-
>> Защиту имеет, но не иммунитет. Украинофобия мало чем от русофобии отличается, просто у нас ей не дают развиваться.

богиня -
>Не понятно, что ты имеешь ввиду, поясни.
Я говорю, что мы не поведемся на инфозомбирование, у нас иммунитет, а украинцы, как выяснилось слабы, по этому поводу…

КФОшник -
>Ошибаешься. Зараза тоже развивается и мутирует. Нас от нее охраняют, подавая дозированно, чтобы вырабатывать антидот. Для этого всем этим Ковтунам на наших ток-шоу и платят. Не дал бы им никто ни копейки, если бы мы имели иммунитет. свои бы нам по ушам ездили и всего делов.

богиня-
> Не соглашусь… Я все же, считаю, что у нашего народа есть приобретенный иммунитет к влиянию ложной, навязываемой из вне и вообще, информации. У большинства народа, правильнее сказать. Если бы это было не так, то сейчас, например, когда в интернете, где зависает большинство Россиян и в оппозиционных СМИ — ведётся агрессивная антиПутинская, анти правительственная и т. п. компания, народ бы, в большинстве своём, так же поддался на эти увещевания и как на Украине, когда тех информационно обрабатоли, также снес бы законную власть, по типу майдана и допустил бы во власть антинародных, про западных политиков, которые устроили бы у нас, ещё больший беспредел, чем на Украине. Однако, как видим все попытки тщетны.
------
богиня -
> ...
Это истинные, повторюсь, идеологические русофобы, взрощенные в духе бандерровских ценностей.
КФОшник-
>>> Да, такие есть. И я про них и говорил: единицы. Все эти Фарионы, Тягнибоки и те, у кого руки не только в идеологической крови, а в настоящей… к ним отдельные претензии.

богиня-
>Да, но западные украинцы, в основе своей, поддерживают все это, а остальные, кто не согласен — молчат как трусы, терпя это все.

КФОшник -

>главная проблема в тех, кого они сегодня воспитывают. Молодежь в основном. Но это далеко не 40 млн. и покуда они в меньшинстве шансов у них нет.

богиня -
>Правильно…- молодёжь… Завтра она выростет и будет править балл. Те силы, которые замутили это все, как раз делают ставку на молодёжь и работают, в большей степени именно с ней.

КФОшник -
>> НКВД справилось с бандеровцами, когда от них местное население отвернулось.

богиня-
>Да, но сейчас никакого НКВД, нет там и в помине…

КФОшник-
>И в помине. Но его аналог все равно создадут и скорее всего приказом из Киева. Этот балаган не может продолжаться вечно.

богиня-
>Этот балаган будет продолжаться ровно столько, сколько он будет нужен тем, кто узурпировал власть на Украине. Все что мы, реально можем, это финансировать отдельные оппозиционные блоки и недовольных лиц, пытаясь, теми же методами, поднять людей на революцию. Но это практически невозможно, теперь, когда правящие там элиты, держат народ в страхе, устраивают репрессии и с помощью националистов, проводят акции устрашения и подавления направленные на несогласных с националистами-русофобами.

---------
КФОшник-
>> ..
. СССР развивался и восстанавливался, космос покорять шел, а эти по лесам с автоматами и своими идеями носилились. Ничего странного, что их начали сдавать, причем те, кто раньше поддерживал. История повторится, они ничего не делают для страны, народ их уже давно раскусил.
богиня-
>Народ, ничего не раскусил, в общей массе… Им просто жить хуже стало реально, а по факту, над истинными причинами они так и не задумались…

КФОшник -
>А ты себя на их место поставь. Раскусили и что дальше? Что они сделать-то могут?

богиня-
>Только восстать, так же как в ЛДНР, сплотиться и дать отпор, снести, антинародную русофобскуб власть. Но, являясь реалистом, я крайне сомневаюсь, что в данных условиях, такое вообще возможно. Тем более, что много зомбированных — это уже идеологические русофобы, ну и ненавидящих Россию, западенцев, там тоже тьма. То есть про российской части народа Украины, даже если гипотетически, представить, что они пойдут на революцию, придётся столкнуться не только с могущественными силами, стоящими за киевской хунтой, но и с огромной частью собственного народа, реально винящего во всех своих бедах Россию и желающего идти в Европу, Нато и т. д.


КФОшник-
> Путин заявил о возможной выдаче паспортов РФ гражданам Украины. Ну и?.. Где же хотя бы одна акция протеста на волне народного возмущения? Ты посмотри, что произошло… Ничего! Хотя бы для приличия соберите массовку, пусть даже не такую большую, как майдан… Всё, вот он ответ и это — настоящий приговор, в отличии от Зеленского.

богиня-
А какой там народ, по факту?
Большинство, дрожащее перед тоталитарной властью и их стааленниками и приспешниками — националистами… Революции никогда не организуют простые люди… Это делают только могущественные, заинтересованные силы… И платят за это, соответственно.

КФОшник -
>В революционную ситуацию обычно вкладываются несколько стран. Но побеждает только одна. А если народ всерьез не доволен, то любая проигравшая страна включается за право свои деньги вернуть. Но все делается с опорой на народ. Обратное возможно, если на влияние претендует только одна страна. Тогда и мнение местного населения можно не спрашивать. На Украину слишком много претендентов, карта народного волеизъявления стоит дорогого.

богиня-
Здесь практически ни с чем, не соглашусь… В основном, почти всегда, в революцию где-либо, вкладывается и организует её одна сторона, желающая установить свою власть и порядки. Притом — это не государства, а именно элиты управляющие в каком либо государстве, а на данном историческом этапе — одна элита, управляющая в целом ряде государств. А народ, в основе своей, если требуется его переориентирование, подвергается соответствующему зомбированию и скачет, крушит, зигует и поёт…

------
КФОшник-
....>>
П.С. Как выйдет на самом деле, неизвестно. Но культурное влияние у России колоссальное. На западе его многие недооценили. Есть возможность, есть. Другой вопрос получится ли ее использовать.
Богиня-
>Культурное влияние не способно противостоять тем силам, которые работают с укр. гражданами. Они намного сильней, чем вы можете себе, даже представить.

КФОшник-
>Те самые силы, о которых ты мне пытаешься составить представление, с тобой не согласны. Ну хоть бы такой аргумент прими: ничего абсолютного не существует. А если ничего не делать, то они конечно своего добьются.

богиня-
>Они уже добились своего… Делать, конечно нужно все возможное и у меня все надежды на то, что мы сможем изменить ситуацию в лучшую сторону…, но я ни в чем не уверена, в отличае от вас))).

_____
КФОшник-
... я и сам без особой романтики. Может со временем и мне свое мнение ближе к твоей позиции смещать предстоит. Я ведь на себе работу их СМИ испытал, не понаслышке знаю, что это за адская машина.
Богиня-
Их СМИ, не их на самом деле… Это машина, давно и безупречно работающая по всему миру, особенно на западе… Лишь единицы способны противострять её зомбирующему влиянию…


КФОшник -
А-а-а, так все-таки силу СМИ признаешь? Видимо считаешь, что граждане Украины уже неизлечимы? Напрасно, еще как излечимы, правда не все — это так. Спорить ни к чему, пора в украинском эфире закупить пару каналов — и вперед и с песнями. Не воевать же с ними в самом-то деле.

богиня-
>Посмешили… Ну вперёд, попробуйте закупить там пару каналов. Как же глупы мы были, что не сделали этого ранее)))…
Я, знаю, что сейчас это просто не возможно иначе, естественно, это давно бы уже было сделано.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
александр62036 -
>...
не может отличить «кремлефобию» (мух) от русофобии (котлет)! Что тогда спрашивать с «простых людей»? Мог бы очень много написать о СВОЕЙ любви к россиянам и стране с её достопримечательностями, где много поездил, и не только с ними. Тем более, что мы долго были не только «братским», как нынче, но ОДНИМ народом.
Мнение только лично моё было бы не убедительным, поэтому копнём глубже. Российские СМИ постоянно пытаются подсчитать, сколько жителей моей Украины готовы присоединиться к России сразу же, сколько не считают Россию агрессором и прочее подобное. Это у всех превышает 50%. Большинство понимают, как и я, что правители приходят и уходят, а народ вечен. Может быть пора и россиянам это понять. Далеко на все россияне «украинофобы», но если судить по этому полит форуму, то…
богиня -
>Давайте отделим мух от котлет…
Русофобия на Украине и вообще где-либо — это именно русофобия, а не кремлефобия, как хотели бы утверждать некоторые. Наш народ, подавляющим большинством, поддерживает свою власть и значит, всю проводимую ей политику. Поэтому ненависть к нашей власти — то же самое, что и к нашему народу, ибо она является лишь выразителем его чаяний и убеждений.
А вот, украинофобии у нас никакой нет (разве что отдельные случаи) и не может быть априори —
1. Неприятие именно укр. власти — есть. Но это не украинофобия, ибо как показали последнии выборы — ваш народ, в большинстве своём, просто ненавидит свою русофобскую власть и даже проголосовал подавляющим большинством — за кого попало (абсурдного президента), лишь бы не за ныняшних узурпаторов. Поэтому наша нелюбовь к хунте, вполне себе сочетается и в принципе, такая же, как и нелюбовь большинства укр. граждан. И, если эту одинаковую нелюбовь, как по вашему, можно считать украинофобией, то значит ей, также больна, подавляющая часть украинских граждан.
2. Это именно на Украине, вспыхнула, вдруг, как-бы взявшаяся ниоткуда русофобия на майдане. Напомню, что Крыма тогда ещё не было (он ушёл как раз в следствии пришествия к власти бандеровской, антироссийской, националистической хунты) а люди во всю уже скакали и выкрикивали русофобские лозунги. Как раз, те люди, которые организовывали и поджигали майдан, а потом установили там соответствующий своей русофобской сущности режим и стали клепать законы против русского языка и т. п.
У нас, ничего подобного не было. Мы как раз, любили вас как братьев и считали таковыми, но тот русофобский беспредел, который хунта впоследствии учинила, естественно, не мог не вызвать соответствующую крайне негативную реакцию в России, в отношении таких русофобских сил, а не всего народа, конечно. Если бы мы ненавидели Украинцев, мы бы не спасали их представителей в Крыму и на Донбассе, от других украинцев — зверей и националистов.
3. Фобия это боязнь того, что не можешь преодолеть, того что сильнее тебя и вызывает у тебя страх. Так вот, в России не может быть украинофобии априори. Ибо мы, -огромная, мощная, независимая, способная постоять за себя и т. п. — держава. Мы естественно — не можем бояться Украину и ее граждан, в силу этих причин. Поэтому ни о какой украинофобии — логично, не может быть и речи. Другое дело Украинцы, ненавидящие Россию. Для них, естественно состояние русофобии, ибо им обьективно есть чего бояться.
Короче, не нужно переносить с больной головы на здоровую. Русофобия в Украине, у огромного числа её представителей — есть факт, а укроинофобия в России — сознательно создаваемая ложь ибо никаких признаков украинофобии, просто нет и быть не может.

александр62036
>Много слов и много жару. А можно было вместо этой пафосной речи, построенной на эмоциях и общих представлениях, просто сослаться хоть на что-нибудь в СМИ для подтверждения, как принято в серьёзной дискуссии. Неужели вы и правда не замечаете никакой украинофобии в постах на этом форуме?!
Вот ссылка как один из примеров.
Голос Америки...
Социологи выяснили, что сегодня россияне и украинцы одинаково невысоко оценивают миролюбие друг друга и готовность прийти на помощь
ЦИТАТА
"В основном хорошо" и «очень хорошо» к России относятся 48 процентов жителей Украины, в то время, как в целом положительно к Украине относится — 33 процента россиян (сравните проценты).
По данным социологического опроса российского Левада-Центр и Киевского международного института социологии (КМИС), «в основном хорошо» к России относится 38 процентов украинцев, «очень хорошо» — десять процентов респондентов. «Очень плохо» к России в Украине относится — тринадцать процентов, «в основном плохо» — 19 процентов опрошенных".
Кто тут «сознательно создаёт ложь»?! И где тут ненависть к правителям Украины?
«Тщательнее» надо бы ведущему изучить предмет разговора в такой важной теме, извините.

богиня-
>Много букофф, а толку — ноль
Я и без вас знаю, что большинство украинцев, как бы там агрессивно не навязывалась ненависть к России, любят нас и очень хорошо относятся. Ведь обьективно, есть за что… Когда я говорю о русофобии, на Украине, то всегда имею ввиду — русофобскую хунту, ставленицу западных элит (призванных строить Антироссию) и тот, довольно большой пласт украинцев, преимущественно с западных областей (что соответствует вашему проценту), которые являются именно идеологическими русофобами…, в силу разных причин.
Наше же, негативное отношение к современной Украине — объективно и понятно…- принятие законов против русского языка, возведение Бандеры и других пособников фашистов, в ранг героев, убийство и геноцид про российской части украинцев на Донбассе и в ЛНР (а сначала — кровавая бойня в Одессе), ненавистные русофобские лозунги, зародившие на майдане, с безумными скачками, вся последующая анти российская деятельность, со множеством правокаций и ползанием укр. властей перед западными и европейским, с призывами нас наказать и т. д., тд., тд.
Видите, нам есть за что нелюбить Украину, в шкуре безумной анти России…
Но это конечно же никак нельзя считать украинофобией, а почему, я достаточно подробно написала ранее. То, что вы просто проигнорировали…, ибо сказать было нечего. Привели лишь ничего не значащие данные опроса, лишь подтверждающие то, что итак всем известно…
_______

13:32 29.04.2019
Tantric -
Поле Боя — Украина
Привлекло название темы. Действительно, нет более важного «поля боя» для России, чем Украина. Слишком разрушительные последствия будут для властей России в случае проиграша в таком «бою». Если Украина сможет стать цивилизованной европейской страной, это будет означать фатальное поражение России в этом «бою». Россия слишком з ависима от Украины. Для российских властей слишком многое поставлено на карту.
-----------

богиня-
> ... Поздно, раньше надо было работать с Украиной.
КФОШНИК-
> Тогда что считаешь нужным сделать? Взгляды твои я уже понял, сделать что предлагаешь?

богиня-
>А что теперь поделать, даже не знаю. Там теперь такие силы воцарились, что, разве что, только когда до Киева дойдём, их можно будет удалить от туда.
Попробовать организовать контрреволюцию? — Но, там тоже шансы близкие к нулю. По сути ничего другого реального не вижу, как только вытаскивать своих людей от туда, которые не в силах терпеть этот беспредел. Ну и ЛДНР признавать, конечно…, хотя понимаю, что наши власти пойдут на это, только в очень крайнем случае.

богиня-
> Этот балаган будет продолжаться ровно столько, сколько он будет нужен тем, кто узурпировал власть на Украине.
КФОшник-
>Безысходностью веет. Так нам просто взирать на Украину и назидательно поучать, дескать, нечего было с кастрюлями на голове ходить? И вообще, Бандеру героем объявили, значит так вам и надо?

богиня-
>Ну пытаться делать только то, что уже сказала, а так — да смотреть, как Украина пожинает свои плоды… и быть готовыми к тому, что использовать её будут по максимуму против России. Адекватно и своевременно реагировать.

-----

богиня-
>>
... Только восстать, так же как в ЛДНР, сплотиться и дать отпор, снести, антинародную русофобскуб власть.
КФОшник-
>Вот представь себе, не хотят они идти по пути, указанному ЛДНР.
В Крыму, к слову, депутаты Верховного Совета собрались все вместе, выстроившись в несколько рядов, и к населению обратились. Чувствуешь разницу? В 2014-м был госпереворот, законная власть в Киеве пала. Ты ждешь, что сегодня граждане Украины свергнут действующую власть, но ведь в таких условиях ни Крым, ни Донбасс не был. Не жди от них запредельного. Кроме того, как раз сплочение им вбивают в головы вокруг новоукраинских идей. И я уверен, что пока эту пластинку не сменить, почти все будет идти по прежнему.

богиня-
>Да я от них, ничего этого и не жду…

_____

богиня-
> ... Вот только массированно прорваться в их меди опространсво, мы сможем не ранее, чем там установиться про российский режим. А, по вашему, как я понимаю, — произойти должно, все наоборот — сначала захватим инфопространство, а потом…
КФОшник-
>А вот и взаимопонимание. Верно. И все о чем мы с тобой спорим — выбор последовательности. Заметь, последние два твоих слова я заменил многоточием. Там много чего изменится.

богиня-
>Не видать нам там теперь, никакого медиопространства…, до того, как силы, воцарившиеся на Украине, не будут изгнаны от туда…
_______
богиня-
>
... Ну вперёд, попробуйте закупить там пару каналов
.

КФОшник-
>Я?!! Не переоценивай мои скромные возможности. Я лишь говорю, о том, что считаю необходимым сделать в первую очередь.

богиня-
А я считаю, что теперь уже — это просто невозможно))).
>> Не видать нам там теперь, никакого медиопространства…

КФОшник-
>Тогда только твои методы остаются.


КФОшник-
Мы так и потеряли Украину — через СМИ. Именно это и случилось. Да, над этим долго работали, но с чего ты взяла, что они могут восстать, а уж потом заявимся мы и разъяснениями заниматься начнем? Нечего и ждать тогда, сели на танки, да поехали к ним, а уж после и объясним цель визита.

богиня-
>Ну это бы, конечно, решило все наши проблемы с Украиной… Однако это невозможно…


КФОшник
>Но мы ждем. Решение принимать только гражданам Украины и теперь это уже наша проблема, что мы утратили возможность с ними говорить напрямую без посредников. Эту возможность не только необходимо, но еще и безальтернативно предстоит восстанавливать… пока они нас еще понимают без переводчика.

богиня-
Мы не волшебники… Посмотрите на многие другие страны, вышедшие из СССР, примкнувшие к Евросоюзу, вступившие в НАТО и т. д. Разве мы смогли предотвратить все это? Почему вы думаете, что сейчас нас вдруг перемкнет и мы сможем остановить Украину?

КФОшник-
>Не помню, чтобы мы этого хотели, в смысле предотвратить. У нас тогда такое руководство во главе страны было, что сегодня и вспоминать не хочется.

А давай так: если бы вдруг получила два-три украинских канала, чем бы ты заполнила эфир? Что самое важное?

-----
богиня-
>...Ну и ЛДНР признавать, конечно…
КФОшник-
>Я где-то с 2015 против этого. Если признают, возмущаться не стану, но вообще-то не мы, а Украина должна их первой признавать.
______

20:12 19.05.2019
богиня -
Вот, кстате, ещё на что, давно, хотелось обратить внимание. —
На то, что в современном мире, тайное мировое правительство, заправляющее уже везде на западе и не только — в других, порабощённых им странах, — совсем не «стесняется» и не скрывает своего полного влияния и превосходства над порабощенными им баранами…, и даже, исскустно, словно бахвалясь, демонстрирует его всем… А бараны, настолько глупы, что не видя очевидного, продолжают верить в свою волю и отрицать очевидное…
Начну из далека… — «Дело Скрипалей». Сейчас уже всем известно, что немного ранее, именно в Британии был снят сериал, где российские агенты, якобы применили…, нет, не просто, какой-то там яд…, а именно — «новичек», для устранения неугодных…
А сейчас — на Украине, — сериал «Слуга Народа»…, где ныняшний президент, совсем недавно сыграл ту же самую роль… Совпадение — скажут неспособные мыслить бараны… А для тех, кто поумней, — все очевидно…
Как лохами крутят и вертят баранами, а они как тупые болванчики — закрывают глаза на очевидное и плетутся гурьбой, на убой… .
Но, с другой стороны, — что не так?! Пока есть тупые бараны, будут и хитрые пастухи, ведущие их на убой…, даже не стесняясь и не боясь демонстровать свои планы и превосходство, над стадом.

20:25 19.05.2019
богиня
>Сначала, этому зомбированному стаду, поставили президента, который устроил там хаос и беспредел, уничтожил часть украинского народа и т. д., а теперь бедным зашуганым и оболваненным, а так же лишенным разума украинцам, предоставили, яко бы выбор, между прошлым совсем уж дерьмом… и новым — шутом, дилетантом и тд…, но авось. Сейчас уже всем известно, как повело себя стадо… Естественно, проголосовало, за ничтожное- неизвестное… Иначе и быть не могло — не за известное же и настолько поганное …
Вот так, в современном мире, манипулируют баранами…, которые по факту, поддавшись откровенному зомбироваанию смело и радостно идут на убой …
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
ВСЁ товарищи! - перенос темы окончен.
Тема открыта для всех пользователей
..., желающие могут оставлять здесь свои сообщения.
@Тетушка Чарли, ваш выход...)))
@Руслан, у меня, почему то не сохранилось ваше, отправленое вам сообщение... Если оно сохранилось у вас, будьте добры верните теперь его, в тему :01:
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
1. Есть на что опереться.
В поисках справедливого раздела мира, ВСЕГДА принимаются результаты последней мировой войны.
Последней была Вторая Мировая Война (ВМВ).
Нации друг с другом бились за право жить на планете, и за право занимать территории. Платили за это жизнями.

Война закончилась, границы установились, мирные договора между странами заключены.
Заключены договора закрепляющие границы стран.
Создали ООН для отслеживания конфликтов между нациями и их урегулирования.

2. Есть международные правила игры.
ООН для эффективной своей работы приняла принцы международного права.
Принципы имеют приоритеты своего применения.
Самый главный принцип: "Нерушимость границ", по итогам ВМВ.
Следующий за ним принцип: "Невмешательство во внутренние дела".
Следующий: "Самоопределение наций". Где, нацией принято считать народы имеющие свои государства с границами. Границы установлены по итогам ВМВ.

3. Международные правила игры и раздел мира действительны до момента начала Третей мировой войны, в её горячей фазе, с "оплатой" жизнями и сверх усилиями наций.
Вполне возможно, что старые нации исчезнут, а новые появятся. Изменятся очертания границ.

Вот с этих позиций и следует смотреть на текущую ситуацию борьбы на Украине.

П.С.
Основные принципы, то есть, не все, можно посмотреть вот здесь.


 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
Пример важности закрепления итогов Второй мировой войны.

Путин на Восточно европейском форуме.
Некто, глава Центра морской подготовки «Семь океанов», пытался опереться на другие исторические даты в вопросе Курил.
Путин отшил оппонента итогами Второй мировой войны.

В ходе дискуссии глава Центра морской подготовки «Семь океанов» напомнил присутствующим, что статус и принадлежность Курильских островов, по мнению некоторых историков, определяется несколькими датами. В ответ на это высказывание Владимир Путин подчеркнул, что Россия исходит из того, что Курильские острова перешли во владения СССР по итогам Второй мировой войны. Президент призвал опираться на исходную точку, отметив что «папаша тогда всё забрал, и дело с концом».
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
1. Есть на что опереться.
В поисках справедливого раздела мира, ВСЕГДА принимаются результаты последней мировой войны.
Последней была Вторая Мировая Война (ВМВ).
Нации друг с другом бились за право жить на планете, и за право занимать территории. Платили за это жизнями.
Вернее, одна нация возжелала мирового господства, а другие - одни приклонились ( почти без боя) и стали под знамена захватчика..., а иные сражались, до последнего, за свою независимость.

Война закончилась, границы установились, мирные договора между странами заключены.
Заключены договора закрепляющие границы стран.
Создали ООН для отслеживания конфликтов между нациями и их урегулирования.

2. Есть международные правила игры.
ООН для эффективной своей работы приняла принцы международного права.
Принципы имеют приоритеты своего применения.
Самый главный принцип: "Нерушимость границ", по итогам ВМВ.
Да..., и всё было хорошо, пока не созрел новый мировой агрессор, решивший что он уже гегемон и его, установленные после ВМВ правила, уже не касаются и творить он будет, что захочет, совсем безнаказанно. Агрессор, подмяв под себя некоторые иные страны, создал НАТО и пошёл палить территории иных, независимых государств. Бомбили - Ливан, Югославию, Ирак, Ливию и тд. То есть, с того момента и перестали действовать правила, установленные после ВМВ, с первого, безпоследственного их нарушения... Сейчас агрессор достаточно силён и теперь его покаряющий меч завис над оставшимися самыми сильными, способными противостоять ему державами.
Следующий за ним принцип: "Невмешательство во внутренние дела".
Следующий: "Самоопределение наций". Где, нацией принято считать народы имеющие свои государства с границами. Границы установлены по итогам ВМВ.
Эти принципы перестали быть актуальными и утратили свою незыблемость и безальтернативность, в
следствии, как уже ранее было сказано, попрания их одной из сторон. Это невилировало дееспособность, силу и актуальность подобных международных соглашений и правил.
3. Международные правила игры и раздел мира действительны до момента начала Третей мировой войны, в её горячей фазе, с "оплатой" жизнями и сверх усилиями наций.
Вполне возможно, что старые нации исчезнут, а новые появятся. Изменятся очертания границ.
Международные правила и раздел того мира - уже утратили свою силу... - одни им подчиняются, а другие плевали на них. Гегемон, со своей ордой, махая этими правилами - может и наказывает ( санкциями, давлением и тп.), любого себе неугодного, однако сам он - первый невелировал их, нарушив, продолжает это делать снова и снова, все более нагло и бесцеремонно. Мир уже давно живёт, не по международным законам и правилам справедливым для всех, а по праву сильного. Очнитесь, именно в таком мире вы уже живёте. Третья мировая уже идёт..., ибо война это не только миллионы убитых, но и информационнае, политическая, экономическая и тп., агрессия одного или нескольких государств, стремящихся таким образом, разделаться со своим( ими) врагом, покорить его и поставить в свою полную зависимость.


Вот с этих позиций и следует смотреть на текущую ситуацию борьбы на Украине.
Я смотрю на Украину, лишь как на то самое ( одно из) поле боя, где враждебные нам силы, захватив там управление, используют её, как инструмент, один из своих фронтов для нападения, агрессивного, негативного воздействия на Россию и тп.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
@богиня, вернём мир в поле принципов международного права?
Или сами ударимся во все тяжкие, как международные бандиты?

На текущий момент я выбираю первое! Мир ещё можно вытянуть, а виновных наказать.
Ещё можно стабилизировать международные отношения и при этом, оказаться защитником права, а не бандитом, как и многие.

Иначе, третья мировая неизбежна, в её горячей фазе.

Выбрать вариант два, это означает расписаться в неспособности договариваться и в неумении убеждать, ... Миру нужны правила.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
@богиня, вернём мир в поле принципов международного права?
Или сами ударимся во все тяжкие, как международные бандиты?

На текущий момент я выбираю первое! Мир ещё можно вытянуть, а виновных наказать.
Ещё можно стабилизировать международные отношения и при этом, оказаться защитником права, а не бандитом, как и многие.

Иначе, третья мировая неизбежна, в её горячей фазе.

Выбрать вариант два, это означает расписаться в неспособности договариваться и в неумении убеждать, ... Миру нужны правила.
Ок.., давайте рассмотрим вариант 1 и вариант 2. Проведем так сказать сравнительный здраво-логический анализ оных и вытекающие последствия. Я буду приводить аргументы и настаивать на том, что первый вариант, для России, в сложившейся ситуации - наиболее актуален, чем второй. А вы, будете доказывать, что второй - это единственно правильный путь. Согласны? Ну и желающие поддержать ту или иную позицию, так же могут приводить свои аргументы, в пользу той или иной позиции...
Мой первый аргумент, представляю исходя из " закона аналогий", - на примере ...
- допустим, мы имеем город ( весь мир), в котором установлены определённые законы и порядки, равные, естественно для всех. Город живёт стабильно - нарушающие законы - попадают в тюрьму или подвергаются административному наказанию. Все стараются жить по закону, ибо нарушение его неотвратимо несёт наказание для каждого....
Приходит время и некий, самый богатый и обзавевшийся разными связями гражданин пошёл и ограбил соседа, в окружении купленных им других граждан ( бомбежки Югославии, Ирака, Ливии и тп.), при этом заявив всем, что он - исключительный, он знает кто плохой, а кто хороший..., и теперь только он будет решать кто живёт правильно, а кто нет. Другие граждане, теперь должны его слушать, и если он сказал не продавать Маше - Феде в магазине, что либо ( так как он не симпатичен и не покорен ему), то Маша, теперь, в убыток себе обязана повиноваться, а иначе он и ей устроит " хорошую" жизнь. Нормальные, здравомыслящие граждане города подумали - а где же правосудие, где закон?! Кто осудит оборзевшего Васю, нарушевшего закон ( ограбившего и убившего, кого-то из соседей ( самосуд))? - Никто! Как оказалось, для Васи закон не описан, он настолько богат и силен, что скупил и подмял под себя, все действующие органы власти... Никто не стал наказывать Васю, а он, в свою очередь, почувствовав свою безграничную власть и безнаказанность, продолжил чинить беспредел.
И вот перед жителями стоит выбор, который мы сейчас, поднимаем с вами... - следовать всем остальным, установленным законам и правилам, а гегемон, пусть и дальше творит, что захочет, ибо нет на него управы, или тем кто по сильнее ( нахрдящимся в опале у агрессора и тп.) начать играть по вновь сложившимся реалиям?
Теперь рассмотрим, два варианта, как могут и должны повести себя граждане, в такой ситуации - первый и второй варианты...
Продолжение чуть позже...
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
Тетушка Чарли, куда пропали? Где ваш выход???
:02:
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
как могут и должны повести себя граждане, в такой ситуации - первый и второй варианты...
1. Вариант по закону.
Призвать к соблюдению закона, то есть, заявить публично.
Купленное "правосудие" игнорирует призывы.
Упс! Тупик.

2. Вариант произвольный.
С момента отказа купленным "правосудием" выполнять свои обязанности, вы, вместе с миром, оказываетесь "ВНЕ законного поля правосудия".
С этого момента, вы вправе бороться за свои права и права окружающих вас пострадавших как вам заблагорассудится,
руководствуясь совестью, справедливостью и чувством меры, иногда, руководствуясь неписанным традициям. Воля ваша.
Тупика нет.

Попытки призвать вас к законности, в условиях "вне поля закона", есть провокация на пользу первого нарушителя.

Процесс пошёл. Гражданское противостояние началось. Государственность просела.
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
1. Вариант по закону.
Призвать к соблюдению закона, то есть, заявить публично.
Купленное "правосудие" игнорирует призывы.
Упс! Тупик.

2. Вариант произвольный.
С момента отказа купленным "правосудием" выполнять свои обязанности, вы, вместе с миром, оказываетесь "ВНЕ законного поля правосудия".
С этого момента, вы вправе бороться за свои права и права окружающих вас пострадавших как вам заблагорассудится,
руководствуясь совестью, справедливостью и чувством меры, иногда, руководствуясь неписанным традициям. Воля ваша.
Тупика нет.

Попытки призвать вас к законности, в условиях "вне поля закона", есть провокация на пользу первого нарушителя.

Процесс пошёл. Гражданское противостояние началось. Государственность просела.
Упс..., Руслан, заминочка вышла... Я перепутала... Это, конечно же я отстаиваю второй ( а не первый) вариант. А вы, соответственно первый - жить дальше по закону. Вы ведь за него изначально ратовали))). Но, спасибо, ваши аргументы, в пользу моего варианта меня устраивают.
Далее, отстаивайте свой вариант - первый...
 
Регистрация
04.06.2019
Сообщения
254
Пол
женский
1. Вариант по закону.
Призвать к соблюдению закона, то есть, заявить публично.
Купленное "правосудие" игнорирует призывы.
Упс! Тупик.
Да, возвращаясь к моему примеру, ситуация складывается, примерно так - все горожане ( страны мира) - соблюдают городские ( мировые, международные) законы и правила. А - Вася ( гегемон) вламывается в чужие дома, избивает хозяев , устанавливает свои правила и порядки, грабит и тп. Но, никакого противодействия, наказания, конечно не получает. Ибо город теперь живёт не по закону, а по праву сильного...
В первом же варианте предлагается, остальным гражданам ( государствам) ничего не делать, кроме как тупо призывать гегемона к порядку, жить дальше по закону, и не вмешиваться, наример, когда Вася ( а он ещё и обладает возможностью зомбировать и внушать податливым людям свои установки и ложные ориентиры), придя в дом твоего хорошего соседа ( на Украину), внушил части его семьи, что ты теперь им враг, выбрал слабого и безумного члена и заповедовал теперь ему стоять во главе семьи и решать ( естественно как прикажет гегемонию)как теперь, крайне ненавистно, по отношению к вам, будут жить и действовать все члены этой семьи и тп.
А вы, если сунетесь туда и попытаетесь защитить, одного из членов соседской семьи, который не прогнулся под Васю, незомбировался и остался вам верен, но теперь подвергается избиению за это - попробуете наказать, остановить остальных обезумевших членов, - сразу будете обвинены, во вмешательстве в чужую семью и агрессии. Вася станет махать законом, под такие же гневные повизгивания своих шестерок. Подтянутся все городские органы власти и естественно накажут по Полной, в соответствии с законом... Ну и тп., в том же духе.
Так вот, если вы приверженец первого варианта, вы опустив голову и оправдываясь, примите все свои наказания и дальше продолжите жить по закону, а гегемон, естественно, в том же духе, продолжит подминать под себя, всех и вся и, в конечном итоге ослабив вас, - придёт и за вами...
Второй вариант, выбранный мной, как правильный, приведёт к абсолютно другому...
Как я вижу, должен поступать независимый гражданин ( Россия), при таком раскладе -
Так же, как и сказали вы... - при первом же безнаказанном нарушении гегемоном закона, заявить о том, что если Вася не будет наказан, то теперь и он, не будет следовать законам, а то, что люди, которые представляют правосудие, закрывают глаза на Васин беспредел и наоборот, когда другой, в следствии нарушения правил первым, реагирует соответственно, так же нарушая какие-то правила- лицемерно выносят наказания и санкции, тому, кто нарушил потом - лишь демонстрирует всем, что более эти законники, таковыми не являются, они нивелировали возложенные на них обязанности тем, что позволили кому либо нарушать закон безнаказанно.


2. Вариант произвольный.
С момента отказа купленным "правосудием" выполнять свои обязанности, вы, вместе с миром, оказываетесь "ВНЕ законного поля правосудия".
С этого момента, вы вправе бороться за свои права и права окружающих вас пострадавших как вам заблагорассудится,
руководствуясь совестью, справедливостью и чувством меры, иногда, руководствуясь неписанным традициям. Воля ваша.
Тупика нет.

Попытки призвать вас к законности, в условиях "вне поля закона", есть провокация на пользу первого нарушителя.
Да, правильно, все именно так...

Процесс пошёл. Гражданское противостояние началось. Государственность просела.
Что что? Это вы о чем?
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
В первом же варианте предлагается, остальным гражданам ( государствам) ничего не делать, кроме как тупо призывать гегемона к порядку, жить дальше по закону,
Ошибочка. С момента нарушения закона и невозможности его соблюсти, наступает такое явление как "ложные законы".
Все граждане попадают в ситуацию "отсутствия правого поля".
Поэтому, соблюдение закона невозможно никем. Правового поля уже нет.
Поступай как хочешь. Как совесть подсказывает.

А то, что граждане считают что "поле есть", так это уже иллюзия их личная.

Мир людей разделился на тех кто ещё в иллюзиях и тех кто уже без иллюзий.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
Что что? Это вы о чем?
О том, что конфликт стал продвигаться в сторону эскалации, а не компромисса. И где-то там, в будущем, закончится очередной мировой войной всех против всех. Нужно готовиться к худшему.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 309
Пол
мужской
@Руслан, у меня, почему то не сохранилось ваше, отправленое вам сообщение... Если оно сохранилось у вас, будьте добры верните теперь его, в тему :01:
Не могу. У меня почему-то оно тоже не сохранилось. Поэтому, просто пишу ещё раз о том же отдельным сообщением "За что голосовали жители Украины".
П.С. Это сообщение удалить.
 
Сверху Снизу