Русским Украины выгодно, чтобы огрызок от польской окраины распался на исконно русские земли.

Ник Гор

Заблокирован
Регистрация
13.05.2019
Сообщения
95
Пол
мужской
РУССКИМ УКРАИНЫ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ ОГРЫЗОК ОТ ПОЛЬСКОЙ ОКРАИНЫ РАСПАЛСЯ НА ИСКОННО РУССКИЕ ЗЕМЛИ.

Почему распад неконституционного Огрызка от польской Окраины выгоден русским и в первую очередь самого Огрызка от польской метрополии Окраины?
Распад, и именно на:
Русские земли Киевской Русь, Закарпатской Руси, Малой (Галицко-Волынской) Руси.

В первую очередь необходим окончательный выход их состава метрополии Екатерининской Новороссии, которую в 1922 г коммунисты включили в состав Польской Окраины, забрав эти Причерноморские земли у России-федерации.

В Новороссии, 6-ть республик так и не реализовали свои декларации, принятые в апреле 2014г о своей независимости и республиканских статусов, в том числе: ХНР, ЕНР, ЗНР ХеНР, ННР, ОНР.

Вышли из состава Новороссии и польского Огрызка три независимые страны и не только по уставу ООН, на базе декларации, как Косово, а демократическим путем, на базе гласа народа выраженного на референдумах, в том числе Таврида, ДНР и ЛНР.

Выгода русских от распада не конституционного Огрызка, в котором они изгои, во всех отношениях очевидна.
Пока в составе метрополии они ограничены в экономическом, политическом и культурном развитии и в первую очередь в языке обучения и получении дипломов на языке ООН, языке своих предков, признанном языком мирового значения, а не на суржике или аборигеном языке как поляки. Имея высшее образование на аборигеном языке: поляки, чехи, румыны, армяне и т.д. выше уровня сантехника, водопроводчика, дворника или нянечки, прыгнуть не могут. Нужно высшее образование на 6-ти языках мирового значения, языках ООН.

Русские лишены возможности заключать экономические договора, учиться и интегрироваться в Россию, историческую Альма Матер (по-гречески Alma Mater-Мать Кормилица своих земель и русских детей). Они лишены права вернуться к Родине, к Матери, дающей им все: язык роста и обучения, язык образования, право использования и получения ее богатств.

Мать и сама нуждается в своих русских детях, как и они в ней, для освоения, получения и использования этих богатств недров ее земли.

Русским надо прекратить разбрасывать и разбирать фундамент своей государственности до основания, и спрашивать у соседа, когда приступать к реализации лозунга: "до основания все разрушим,…. А затем…".

Пора русским строить, а вернее возрождать свое историческое государство унитарную Россию и свой державный и государство-образующий статус, который они имели до 1917г тысячелетие, как и все Нации и их одноименные страны ООН.

А ждать, когда за русских это сделает та или иная партия конъюнктурщиков-воров не стоит. Не русские партии количественно ограниченны, людскими ресурсами, поэтому для них главное урвать у ИВАНА, ограбить ИВАНА и УБИТЬ Ивана, а потом - "хоть трава не расти".

102 года русские ждут благоприятных условий своего существования. Будем еще ждать столетие пока уничтожат всех русских до основания, лишив остатки русских их жизни, как мечтали коммунисты и их наследники либералы, у которых и помыслы, и лозунги идентичны и русские их хорошо знают:

"Убить, Убить, Убить, Русского!"
И они их не скрывали ранее не скрывают сейчас.

Николай Гор 14 05 19 16-00

2632
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 122
Пол
мужской
Распад, и именно на:
Русские земли Киевской Русь
"Киевской Руси" никогда не существовало, это художественный образ от историков для обозначения периода большой Руси со столицей в Киеве.
Поэтому, "Русские земли Киевской Русь" - ложный термин.

А в целом, статья - бред сивой кобылы.
 

Ник Гор

Заблокирован
Регистрация
13.05.2019
Сообщения
95
Пол
мужской
Киевская, Новгородская. Галицкая, Малая, и 156 княжеств Руси существовавщих со 2 века нашей эры согласно Арабским летописям и 4 века нашей эры согласно договоров Византии с Росией, которые объединились к 10-му веку в 28 русских княжеств Руси, самым крупным из которых было княжество Малая Русь состоящее из 19-ти княжеств Руси с цель защиты от врагов которые 1480 году объединились при Иване Васильевиче 111 в единую Русь под термином Всея Руси, которое при Иване Васильевиче 1V с 1547г стало единым русским царством. Почти 2 тысячи лет шло непрерывное объединение русских территрии в единую или унитарную Россию с державной или государство-образующей русской НАЦИИ.
вообще-то руским надо бы знать свою историю хотябы в пределах истрических значимых дат. На польской Окраине жил прекрасный если не сказать великий русский историк исследователь Олесь Бузина. К сожалению его за истину и правду убили иудо-бандеровские банды. и Россия-Русь сразу осиротела. Не уберегли.
Что касается мнения всех русских живущих на территории юридически не существующего 17-19 млн безымянного не конституционного Огрызка оставшегося от польской Окраины по поводу данного огрызка то большинство русских хотя его распада. И скоорее всего так и будет. Об этом говорят опросы.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 122
Пол
мужской
Что касается мнения всех русских живущих на территории юридически не существующего 17-19 млн безымянного не конституционного Огрызка оставшегося от польской Окраины по поводу данного огрызка то большинство русских хотя его распада. И скоорее всего так и будет. Об этом говорят опросы.
Народы мира, нации, добровольно разделили территории по итогам 2-й мировой войны. Заключили мирные договора о разделе границ. Создали ООН для гарантирования невмешательства во внутренние дела стран извне, для закрепления навсегда границ стран.
Лишь третья мировая война, по своему окончанию, сможет узаконить новый раздел стран границами.

А до тех пор, Границы СССР нерушимы!
Руки прочь от СССР!
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
В первую очередь необходим окончательный выход их состава метрополии Екатерининской Новороссии, которую в 1922 г коммунисты включили в состав Польской Окраины, забрав эти Причерноморские земли у России-федерации.

В Новороссии, 6-ть республик так и не реализовали свои декларации, принятые в апреле 2014г о своей независимости и республиканских статусов, в том числе: ХНР, ЕНР, ЗНР ХеНР, ННР, ОНР.
Вышли из состава Новороссии и польского Огрызка три независимые страны и не только по уставу ООН, на базе декларации, как Косово, а демократическим путем, на базе гласа народа выраженного на референдумах, в том числе Таврида, ДНР и ЛНР.
1. А расчетная валюта какая будет у очередного " парада суверинитетов" ? И кто в мире признает эти государства?

2. Эстонию и Казахстан нам тоже присоединить? Там тоже русская диаспора есть. Прибалтику выкупили цари, за вагон серебра, у шведов...Задолго до того, как в РИ появилась Екатерина )) То есть еще и не было ни какой Малороссии.
Казахстану вообще нарисовали границы во время СССР, как и прочим всем республикам.... Нам всех теперь обратно вызволять, или у Украины " особый статус " ???

3. Какая цель в этом ДЛЯ самой России? Еще больше прирасти излишками земли?

4. Население считающее себя русским ( а не " мало-", " ново-" и прочей разновидности "не до"-русским) может переехать в РФ ? Или его за "штаны" там держат?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
И для " особо одарённых " прожектёров....полезно узнать, что любое государство, это в первую очередь - хозяйственно-экономические связи. То есть те самые миллионы банковских транзакций, которые связывают производителя ( продукта), посредника ( по перевозке оного) и покупателя того продукта....действующих в одном юридическом и финансовом поле....

А кто не понял за 5 лет, из тех получаются " народные губернаторы" типа Губарева
Губарев, Павел Юрьевич — Википедия

которые так далеко не мыслили...и поэтому у них в "ново-России" воцарилась исключительная нищета из-за схлопывания экономики...
Революцию -то "они-с" придумали, а что дальше с ней делать, ни кто не знает .
 

Ник Гор

Заблокирован
Регистрация
13.05.2019
Сообщения
95
Пол
мужской
Народы мира, нации, добровольно разделили территории по итогам 2-й мировой войны. Заключили мирные договора о разделе границ. Создали ООН для гарантирования невмешательства во внутренние дела стран извне, для закрепления навсегда границ стран.
Лишь третья мировая война, по своему окончанию, сможет узаконить новый раздел стран границами.

А до тех пор, Границы СССР нерушимы!
Руки прочь от СССР!
Второй мировой войны не было, была только Вторая Великая Отественная Война в которой России-союзу противостояли 50-т европейский фашистских стран по главе с Германией. Тоже самое было 1812 г, но во главе с Францией. На Дальнем Востоке Руским противостояла 24 дня Япония
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 122
Пол
мужской
Второй мировой войны не было, была только Вторая Великая Отественная Война в которой России-союзу противостояли 50-т европейский фашистских стран по главе с Германией. Тоже самое было 1812 г, но во главе с Францией. На Дальнем Востоке Руским противостояла 24 дня Япония
Не юлитие!
Вы признаёте территорию СССР за советским народом? Всю! а не частями.
 
Регистрация
26.09.2017
Сообщения
1 430
Адрес
Россия
Пол
мужской
РУССКИМ УКРАИНЫ ВЫГОДНО
Это не то чтобы "выгодно", это жизненно-необходимо и неизбежно. Это также очевидно, как расслоение масла и воды при насильственном смешивании. Просто сегодняшнее состояние "украины", это корчи в родовых муках. К сожалению, роды патологические... Увы. Но рано или поздно, "украина" разродится на Новороссию, Малороссию и Галичину. Родит тройняшку. Сами понимаете, родить тройняшку не просто. Возможно придется кесарить...
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 599
Пол
мужской
Киевская, Новгородская. Галицкая, Малая, и 156 княжеств Руси существовавщих со 2 века нашей эры согласно Арабским летописям и 4 века нашей эры согласно договоров Византии с Росией, которые объединились к 10-му веку в 28 русских княжеств Руси, самым крупным из которых было княжество Малая Русь состоящее из 19-ти княжеств Руси с цель защиты от врагов которые 1480 году объединились при Иване Васильевиче 111 в единую Русь под термином Всея Руси, которое при Иване Васильевиче 1V с 1547г стало единым русским царством. Почти 2 тысячи лет шло непрерывное объединение русских территрии в единую или унитарную Россию с державной или государство-образующей русской НАЦИИ.
вообще-то руским надо бы знать свою историю хотябы в пределах истрических значимых дат. На польской Окраине жил прекрасный если не сказать великий русский историк исследователь Олесь Бузина. К сожалению его за истину и правду убили иудо-бандеровские банды. и Россия-Русь сразу осиротела. Не уберегли.
Что касается мнения всех русских живущих на территории юридически не существующего 17-19 млн безымянного не конституционного Огрызка оставшегося от польской Окраины по поводу данного огрызка то большинство русских хотя его распада. И скоорее всего так и будет. Об этом говорят опросы.
Насколько известно мне, то первое упоминание о Руси и русах было найдено в арабских летописях девятого века . Может вы уточните: где и в каких документах упоминается Русь (или русские племена) со второго века?!
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 599
Пол
мужской
Казахстану вообще нарисовали границы во время СССР, как и прочим всем республикам....
Не нет, что вы!; Кахетинское царство (даже не Грузия) и малюсенькая часть Армении имели свою государственность - все! А от Казахстана я в особом экстазе! - казахи кочевой народ никогда не имевший своей государственности, и им!!! нарезали такую колоссальную территорию!!! Цыгане тоже кочуют по всему миру, так. что весь мир им?!!!
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
А от Казахстана я в особом экстазе! - казахи кочевой народ никогда не имевший своей государственности, и им!!! нарезали такую колоссальную территорию!!!

Казахам нарезали границы и еще создали письменный язык, у них его не было. А теперь есть. И школ у них не было, а теперь есть. Школы там еще при РИ начали строить, русские "оккупанты" конечно же и начали всё это делать ...
Вы вроде бы ни чего не нарезали ни кому, что вам-то возмущаться?
Вам ( Украине) тоже много нарезали, да "не в коня корм" пошел.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
Тема странно заявлена во "Внутренней политике России", а она должна была бы быть в теме "Украина", потому что это ( эти мрии русскоязычных украинцев ) это украинская внутренняя политика, а не российская внутренняя политика...
У нас другая страна и другая в ней внутренняя политика....Кострома у нас и Тобольск, Ижевск и Салехард, Казань и Благовещенск, Мурманск и Сочи, Псков и Улан-Удэ ...и ты.пы...

Да и Крым ( на предъявленной карте) фантастически отрезан от современной РФ и прилеплен к какой-то "Новороссии" непонятно какого века....:88:
Каких "карт" только не гуляет по интернету, кругом одни художники и политологи.... Что-нибудь взять и "поделить"...а дальше что? и кто?
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 599
Пол
мужской
Казахам нарезали границы и еще создали письменный язык, у них его не было. А теперь есть. И школ у них не было, а теперь есть. Школы там еще при РИ начали строить, русские "оккупанты" конечно же и начали всё это делать ...
Вы вроде бы ни чего не нарезали ни кому, что вам-то возмущаться?
Вам ( Украине) тоже много нарезали, да "не в коня корм" пошел.
Меня и возмущает и изумляет, то ли ваша дурь, то ли желание быть врагом русскому миру, наверное , все же последнее - вы гранты чем получаете долларами или шекелями, наверное тоже последнее!!!
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
Меня и возмущает и изумляет, то ли ваша дурь, то ли желание быть врагом русскому миру, наверное , все же последнее - вы гранты чем получаете долларами или шекелями, наверное тоже последнее!!!
А умойтесь, и в Европу, как и хотели ))...Азии у нас и без вас полно...




желтеньким цветом, это печенеги , тюркские племена то есть, а Ладога, Новгород и Ростов Великий это Русь...
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 599
Пол
мужской
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
Я с поправками дам текст ?...А то там не всё толерантно ))

====

РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ. СХОДСТВО И РАЗЛИЧИЯ. РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ БЕЗ ПРИКРАС (СЛАБОНЕРВНЫМ НЕ ЧИТАТЬ!)

Э.В.: Очень противоречивая статья....Колебался некоторое время - постить её или нет.

Исторический раздел в значительной своей части,по моему мнению, достоверен...
Что же касается общей характеристики современных украинцев как народа,то у автора эмоции перехлестывают через край,поэтому он и скатывается до оскорблений народа и до элементов шовинизма....А может - это у него такой черный юмор...
В любом случае,прошу прощения у добропорядочных украинцев..У укрофашистов,естественно - нет!

Украинцы нередко удивляют меня полным незнанием своей истории - даже на уровне элементарной школьной программы.

Но и русские, как ни странно - грешат тем же самым.

Совершенно обычным делом является услышать от русских идиотские фразы о том, что Киев - это "матерь городов русских", а территория Украины - это "колыбель русской цивилизации". Украинцев нередко считают русскими, которым всего лишь промыли мозги антирусской пропагандой.

Я знаю, что такие версии достаточно широко распространены.
Но всё это - чушь.Примерно такая же чушь, как про Аляску, которую якобы продала Екатерина.

Нередко незнание истории - как раз и оборачивается взаимной ненавистью и трагедией. Историю знать необходимо. Ничуть не менее необходимо, чем знать математику.

Поэтому давайте попробуем вспомнить реальную историю - хотя бы на самом элементарном, схематическом уровне.

Во времена раннего средневековья, на громадных пространствах, от Балтики до Дуная, проживали многочисленные племена наших предков. В районе озера Ильмень, обитало племя славян (именно так оно и называлось - славяне); в районе Псков-Великие Луки жили кривичи; в районе Рязань-Орёл (я называю современные города чтобы было понятнее о какой местности идёт речь) - вятичи (не имевшие никакого отношения к современной реке Вятке);
на территории современной Белоруссии - полочане (север) и дреговичи (юг);
В районе Чернигов-Сумы, - северяне;
в районе Смоленск-Любеч, - радимичи;
в бассейне реки Припять - древляне;
в бассейне реки Западный Буг - волыняне;
на территории современной Галиции (запад Украины) - белые хорваты (именно отсюда часть племени ушла потом на территорию современной Хорватии); в районе Киева и реки Рось - поляне;
в междуречье Южного Буга и Днестра - уличи; между Днестром и Прутом (современная Молдавия) - тиверцы.

Постепенно, наибольших успехов в развитии, достигло племя славян - самое сильное и многочисленное. Может быть потому, что находясь далеко от степных районов, славяне не подвергались опасностям нашествий - а также потому, что в более прохладном климате, реже происходят вспышки всевозможных инфекций, эпидемий, эпизоотий.

В свою очередь, внутри самого племени, набрала силу группировка, проживавшая в районе поселения Русса - возможно потому, что там издревле находились соляные варницы (Старая Русса, Новгородской области - и сегодня востребованный курорт, своего рода северный Кисловодск); а соль в старину ценилась довольно высоко. Кроме того, эти варницы находились в выгодном месте - здесь пролегал по рекам торговый путь "из варяг в греки". При этом, в отличие от далёкого Сиваша (где тоже добывалась соль) - здесь не было опасности от диких кочевников. Неудивительно, что клан русских славян, возвысился над другими соплеменниками. В истории так бывало сплошь и рядом. Достаточно вспомнить, как клан римлян возвысился среди племени латинян, а потом, в свою очередь, среди римлян возвысился клан патрициев, с презрением глядевших на плебеев.

Так возникло разделение - на "просто" славян, и славян русских (или, попросту - русь).

Постепенно, русские взяли власть над всеми славянами - а затем над рядом других племён (например - над кривичами). И с течением времени вошло в практику называть русскими все те племена, которые находились под непосредственной властью русских. А те племена, которые не находились под властью русских, но при этом ощущалась их кровно-языковая родственность (в отличие, допустим, от немцев, или финно-угров, которые были совсем уж явными чужаками), именовались славянами - то есть, подобные славянам, похожие на славян. Финно-угров при этом, всех, скопом, называли чудью, кочевников - басурманами, народы скандинавии - варягами, а народы центральной Европы - немцами (то есть - немыми, не могущими говорить по-нашему). Эти термины прижились и стали широкоупотребительными.

Впоследствии, к северу от Ильменя был построен новый город, который, не мудрствуя лукаво, так и назвали - Новгород. Город рос быстро и постепенно превратился в столицу нарождающегося русского государства.

В 862 году, русский экспедиционный корпус (выражаясь современными терминами), возглавляемый Вещим Олегом (который, кстати, вовсе не был князем) выступил из тогдашней столицы Руси, Новгорода, в южном направлении - с целью подставить под реальный, безоговорочный русский контроль, всё пространство между Балтикой и Чёрным морем (весь путь "из варяг в греки"). Русь того времени, была уже достаточно сильным государственным образованием, чтобы ставить перед своими войсками такие глобальные цели.

Во время похода, русские попутно утверждали власть среди тех племён, через земли которых проходили.
Это не носило характера кровавого завоевания. Племена были слабы и примитивны, русские были сильным, цивилизованным народом - спорить с которым никому не хотелось. Так бескровно был присоединён городок (поселение) Смоленск, затем Любеч. Продвигаясь дальше на юг, русские увидели небольшой городок Киев, в окрестностях которого жило племя полян, платившее дань хазарам.

Киев тоже был занят русским войском - и поляне стали частью русского государства.

Этому событию современные историки придают преувеличенно огромное значение. 862 год стал считаться годом основания единого русского государства - а Вещий Олег стал восприниматься как основатель Руси. Возникло много самых невероятных мифов. Якобы Вещий Олег перенёс столицу в Киев, якобы он провозгласил Киев "матерью городов русских"...

Присоединение Киева ничем принципиально не отличалось от присоединения, допустим, Смоленска, или Любеча. Если бы Олегу кто-то сказал тогда, показав рукой на Киев, что перед ним "матерь городов русских" - тот наверное долго смеялся бы. Киев того времени, был небольшим захолустным городком, на окраине славянского мира. Переносить куда-то столицу Олег просто-напросто не мог, потому что, повторяю - вообще не был князем. Решение таких вопросов, было не в его компетенции.

Что касается выдумки о том, что слово Русь, произошло от названия реки Рось - то эта версия настолько примитивна, что даже смеха не вызывает. Поверить в неё может только двоечник младшего школьного возраста.

Рось - небольшая речка, которая и сейчас ничем не примечательна, на её берегах нет ни одного крупного города. А в старину это была вообще граница, между землями славян и кочевьями печенегов-половцев. Постоянного населения в таком опасном, спорном месте - не было и быть не могло. Ближайшим к реке славянским племенем, были поляне. Хочу особо подчеркнуть, что нигде и никогда, ни один народ на земном шаре, не назывался по имени реки, или горы. Потому что сначала появляются люди (которые уже к тому времени как-то себя называют) - а потом уже эти люди дают названия рекам, горам, и так далее. Название Рось, скорее всего происходит от слова "роса". Речек с таким названием, достаточно много в России.

Почему же принято считать 862 год, годом основания единого русского государства?
Тому есть несколько причин - от чисто русофобских спекуляций, до примитивного желания горе-историков, всё подвести под какую-то рамочку, всему придумать какую-то дату.

Например - 23 февраля отмечается в России как день вооружённых сил.
Но почему? Что произошло 23 февраля? А ничего не произошло - абсолютно. Просто нужна какая-то точная дата, "для галочки".

На самом деле - никто не знает точной даты оснований таких мировых империй как Русь, Китай, или Рим. Вот республика Бурунди, или республика Гондурас - провозглашены такого-то числа, такого-то месяца, такого-то года. Для Бурунди, или Гондураса - это нормально. Когда они исчезнут - это тоже будет с точностью зафиксировано.

А Русь, Китай, или Рим - вечны. Никто точно не знает, когда они появились. И они никогда не гибнут без остатка. Например, Римская империя - уже не раз гибла. И каждый раз опять и опять возрождалась - то в виде империи Карла Великого, то в виде "Священной Римской империи германского народа", то в виде империи Наполеона, то в виде Третьего рейха, то в виде современного Евросоюза. То же самое - Россия и Китай.

Это, кстати, не моё определение. Это легендарный французский генерал и Президент, Шарль де Голль, приехав в СССР и поездив по стране, побывав в разных городах, пообщавшись с самыми разными людьми (он немного говорил по-русски), сказал во всеуслышание, что Россия - вечна...

Успешно выполнив поставленную перед ними задачу, войска под руководством Вещего Олега - вернулись на Новгородскую землю.
В 907 году был предпринят новый поход - уже на Византию.


Поход был успешный, победа Олега была полной. Византия стала данницей Руси. Олег прибил свой щит на ворота византийской столицы, в знак русской победы.

По завершении похода, Олег с войском вернулся на родину. А вот князь (Игорь) решил, что с учётом новых политических реалий, с учётом того, что теперь власть Руси распространяется и на Византию - следует переместить свою ставку поближе к покорённым землям, поближе к югу.
Его выбор пал на Киев.


Произошло примерно то же самое, что, спустя много веков, сделал Пётр I - отвоевав выход к Балтийскому морю, перенёс столицу на присоединённые земли. Это не означает, что колыбель Руси была в тех болотах, на которых был основан Петербург. Это не означает что Петербург был "матерью городов русских". Точно также не была колыбелью Руси далёкая приграничная окраина, на которой существовал маленький городок Киев, сроду не являвшийся - ни матерью, ни отцом, ни племянником, ни женой русских городов.

Нужно сразу сказать, что "столица", для той эпохи - понятие весьма относительное. Например - никто не может назвать столицу Древнего Китая. Потому что столицы были там, где находился двор императора - а двор временами переезжал из города в город. При этом, далеко не каждый император удерживал под своей властью всю страну, от которой отделялись крупные княжества, у которых тоже ведь было нечто вроде столиц.

Та же ситуация - с империей Карла Великого, которая не имела не только единой столицы, но и названия. Сейчас, чисто условно - принято называть это государство (между прочим - могущественное) Франкской империей, а столицей обозначать город Аахен (в наше время - находится в Германии).

И на Руси - двор мог переезжать куда угодно. Более того - дворов могло быть несколько (не забываем о княжеских междоусобицах). Поэтому не стоит представлять себе дело так, что если двор на какое-то время переместился в Киев - значит Киев тут же стал этаким несравненным мегаполисом. Крупнейшим городом Руси, безоговорочно оставался Новгород.
Выделялись также Ростов (сейчас - в Ярославской области), Суздаль, Владимир, Псков. Князь, который не был князем Новгородским, или Ростовским - не мог даже надеяться взять власть в Киеве. Например, Ярослав Мудрый - большую часть своей сознательной жизни княжил именно в Новгороде и Ростове.


Князь Святослав вообще перенёс столицу из Киева на берега Дуная (после того как завоевал Болгарию).

А с течением времени, Русь разделилась на несколько княжеств, каждое из которых было, по сути, независимым государством - в том числе и со своей столицей. Такие города как Владимир и Псков - стали больше Киева.

Если на начальном этапе, после переноса столицы в Киев, это дало толчок развитию города, то впоследствии это обернулось для Киева целой кучей проблем. Потому что каждый князь, старался захватить этот город. И захватывали. Грабили. Жгли...

К 1240 году, когда к стенам Киева подошли монголы - от прежнего города осталась только тень его недолгого величия.

Только пожалуйста, не надо кивать на термин "Киевская Русь". Термин этот введён в обиход историками 19 века, просто-напросто для того, чтобы как-то обозначить домонгольскую эпоху в истории Руси. Люди, жившие в государстве, которое мы сегодня условно именуем Киевской Русью - не догадывались, что их страна называлась именно так.
Точно так же как древние римляне и древние греки - не догадывались, что они древние. И точно так же как жители средневековой Европы, не догадывались, что они средневековые. Наоборот - они полагали что живут в последнее время и, например, в 1000 году, всерьёз ждали конца света.
Но вот наступил 1237 год.

На Северо-Западную Русь (современная Центральная Россия) двинулись полчища монголов (на самом деле - монголов там было не так уж много, это была вся Азия на коне. Например - стенобитные машины изготавливали и управляли ими, китайские мастера).
Жертвы были страшные, немало городов было сожжено.

Но при всём том, самое крупное, самое сильное княжество - Новгородское (чьи земли простирались от Балтики до Урала) - почти не было затронуто нашествием. Равно как и ряд других земель (например - Псков). Некоторые города сумели с монголами договориться и не были подвергнуты разрушению (например - Ярославль и Кострома). Некоторые отбили нашествие (например - Смоленск).
Более того, даже те княжества, которые подверглись нашествию - не совсем обезлюдели, благодаря обилию лесов, болот, рек. Людям было где укрываться. А умная, осторожная, хитрая политика Александра Невского - свела победы монголов к предельному минимуму.

Русские пленники выкупались, русские города отстраивались, русские княжества сохранили все атрибуты независимости (свои деньги, армии, границы, своих князей, свои международные связи) - отделываясь лишь выплатой дани. Леса и болота Северо-Запада не привлекали монголов в качестве пастбищ, жить на этих землях они никогда не пытались.

В 1240 году монголы совершили новый поход - на этот раз против княжеств, которые располагались на территории современной Украины.
Здесь всё было неизмеримо страшнее.

Поход был лучше организован. Резня быстро приняла характер тотального геноцида. Галицко-волынские князья (самые сильные в тех краях) сделали колоссальную ошибку, понадеявшись на Европу и решив остановить завоевателей военной силой. А местность на Украине степная, малолесная. Кочевникам раздолье, а крестьянам прятаться негде.

От Украины осталось выжженное поле.

Потом монголы совершили успешный, сокрушительный поход против объединённых сил Европы, разгромили всех своих врагов без исключения (бытует мнение, что европейцы якобы отбили их нападение - но это неправда) дошли до Адриатического моря (которое приняли за Атлантический океан) - и, утомлённые походом, отягощённые добычей, вернулись в причерноморские степи, став таким образом прямыми соседями уцелевших жителей современной Украины.

Это была полная, абсолютная катастрофа.

Немногочисленные европейские путешественники отмечали в своих записях, что от Киева осталась убогая деревня, домов в 200-300, в которых живут несчастные люди, жестоко угнетаемые татарами.

Русские с территории современной России (например - новгородцы), как могли, помогали людям с разгромленной окраины. Например, на Западной Украине есть городок Галич - который был когда-то центром всего этого края (потому Западную Украину и называют Галицией). Новгородцы выкупили жителей этого города, угнанных монголами в рабство - и поселили их на территории современной Костромской области. Поэтому сегодня в Костромской области существует город с названием Галич.

Обескровленная Галиция (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) ещё какое-то время сохраняла признаки государственности - но длилось это не очень долго.
На опустошённые земли, начали слетаться различные хищники и новые хозяева.

Сначала это были литовцы. Потом сами литовцы попали под власть поляков. И если литовцы относились к славянскому населению достаточно спокойно, то поляки превратили остатки этого населения в абсолютно бесправных рабов. "Холоп" и "быдло" - так звали поляки остатки русского населения (перемешанного к тому времени с татарами и литовцами).

А помимо поляков полезли за добычей венгры и даже молдаване. Плюс к этому, как саранча нахлынули евреи-арендаторы (пользовавшиеся особым благоволением поляков), армянские купцы, и много ещё кто.

При этом постоянно продолжались набеги татар, которые образовали под боком у Украины свою, крымско-татарскую орду. Потом сами татары попали под власть турок - и новые хозяева тоже любили поживиться за счёт славянских земель (татары при этом, будучи данниками турок - не прекращали набегов).

Все мало-мальски разумные, активные люди, из числа русского населения - бежали с этой неспокойной окраины в Новгородские земли и Владимиро-Московскую Русь, которая уже в 1380 году разгромила монголов на Куликовом поле, а в 1480 году покончила с любыми видами зависимости навсегда.

Постепенно образовались три крупных государства - Россия, Речь Посполитая (Польша) и Османская империя (Турция).
И границы этих государств - разрезали современную Украину на три части. Сумы, Харьков, Донбасс - это была Россия (без всяких оговорок). Одесса, Николаев, Херсон, Крым, - это были земли крымских татар, подвластных Турции.
Киев, Львов, Полтава, Винница, Ровно - это была Польша (на которую не прекращались татарские набеги), Черновцы - Молдавия (сама бывшая данницей турок), Закарпатье - Венгрия. И такое положение вещей длилось веками.


Вот в этот-то период (примерно с конца 16 века), из смешанного населения окраины трёх крупных государств - стал складываться отдельный этнос. Из перемешанных и искажённых слов - стал складываться жаргон, на котором худо-бедно могли объясниться между собой представители разных народов, которых превратности судьбы сбили в кучу.

Поначалу всю эту мешанину, иностранцы по-привычке именовали русскими. Потом вошло в обиход слово "черкасы". Слова "Украина", "украинцы" - были малоупотребительны вплоть до восстания Богдана Хмельницкого.
Следует отметить, что примерно в это же время, на американском континенте, начали потихоньку формироваться такие нации как, например, бразильцы, аргентинцы, мексиканцы - в результате смешения разных рас и народов.

В 1648 году, Богдан Хмельницкий, пользуясь внутренними распрями в Польше (там было безкоролевье и происходила грызня за власть), повёл на Польшу запорожских казаков. Человек он был неглупый, немало в жизни повидавший. Поэтому, вместо того чтобы совершить на Польшу обычный, разбойно-грабительский набег - решил сделать самую высокую ставку, ставку на всеобщее антипольское, антикатолическое восстание. К тому же заключил союз с крымским ханом.

Польше пришлось несладко. Поляки впервые столкнулись с человеком, которые сумел привлечь на свою сторону почти все непольские силы (впрочем - западная Украина почти не принимала в этом участия).

Но в конце концов, восставшие начали грызться между собой - а поляки утрясли свои проблемы и обрушились на Украину. Там начался форменный геноцид. Поляки поступали с местным населением примерно так, как поступали на американском континенте испанские конкистадоры с индейцами.

Огромные толпы беженцев хлынули к российской границе. Россия разрешила им селиться в приграничных землях. Именно поэтому и только поэтому, в районах Харьков-Сумы-Донбасс, образовалась заметная прослойка украинского населения.
Тем временем, положение повстанцев становилось безвыходным. Татары оказались ненадёжными союзниками.
И тогда Богдан Хмельницкий обратился к России, с просьбой принять украинские земли под свою руку.


Россия проявила осторожность. Хмельницкому пришлось 6 раз обращаться с такими просьбами.

Наконец, в Москве приняли решение.

В 1654 году состоялась знаменитая Переяславская Рада, на которой было провозглашено ясно, недвусмысленно, принародно, в присутствии духовенства: "Навеки с Россией, навеки с русским народом". Заметьте, не было сказано: "До такого-то года с Россией - а потом врозь". Не было сказано: "Пока Россия богата и сильна, пока гладит нас по шёрстке - мы с Россией. Но если что не так - тогда мы в сторонку". Нет - было сказано: "Навеки с Россией - навеки с русским народом!" Именно так, а не как-то иначе. Богдан Хмельницкий (хорошо зная своих единоплеменников и цену ихним клятвам) специально обходил прилюдно казаков, подходил по-отдельности к разным старшинам и спрашивал - все ли они и полностью ли согласны с тем, что происходит? И неизменно слышал в ответ утвердительные возгласы...

Кого же увидели перед собой русские, вернувшиеся на свои исконные земли в 1654 году?
Увы - перед ними был народ, лишь отдалённо напоминающий славян.

Посмотрите старые (да и не только старые) картины украинских художников. Кого вы на них видите? Вы увидите на этих картинах вислоусых, черноволосых мужиков, в шароварах и сапогах с загнутыми носками, сидящих на лугу с трубкой в зубах, по-турецки поджав под себя ноги - и худощавых черноволосых, черноглазых девушек. Если вы не знаете кто изображён на картине - вы вполне можете подумать, что перед вами турки.

Русские услышали странный говор, в котором с трудом угадывался сильно искажённый, замусоренный заимствованиями и вульгаризмами, русский язык. Впрочем - это отнюдь не был тот язык, который сегодня принято называть "украинским литературным языком". Это был, так называемый суржик - который как раз и является украинским диалектом великорусского языка.
Однако на тот момент русские ещё плохо знали, что собой представляют их новые союзники. Поэтому искренне, решительно, обрушились на поляков и татар. И добились великолепных успехов. И поляки, и татары - были разгромлены. В добавок с севера на поляков обрушились шведы, занявшие Варшаву и Краков. Казалось - Польша прекратила своё существование.

И тут произошло непоправимое - умер Богдан Хмельницкий.

И сразу же обнажилась сущность тех, кто совсем недавно присягал на верность России.

Атаманы Хмельницкого (и даже его родной сын) - начали мутить воду против России, начали плести заговоры, вступая в союзы с турками, татарами и с недобитыми поляками. При этом без раздумий отдавали татарам на разграбление украинские города. Русские вдруг увидели, что имеют дело с бандой подлецов и дикарей, лишённых совести, ума, и способности видеть хоть немного дальше своего носа. Дошло до того, что придворные стали советовать русскому царю бросить Украину к чёртовой матери и вывести войска на русские границы. Но русский царь, человек набожный и порядочный (он ведь не был украинцем!) приходил в ужас от мысли о том, чтобы отдать православный (пусть и беспутный) народ в руки турок и татар.

Тем временем поляки сумели, путём неимоверного напряжения всех сил, отбиться от шведов.

А на Украине продолжалась чехарда со всякими заговорами. Каждый бандит, имевший шайку в пару десятков человек - мнил себя гетманом, запросто вступая в переговоры с теми же поляками, или турками.

В конце концов, русские и поляки, доведённые до белого каления безумным поведением украинцев, решили покончить со всей этой белибердой - и разделили Украину по Днепру.

Потом, с течением времени, шаг за шагом, век за веком - в состав России вошла центральная Украина, а за ней и Волынь.
Под жёстким, но разумным русским руководством - Украина оклемалась, отъелась, пришла в себя. Русские строили на Украине города и дороги, заводы и фабрики, каналы и мельницы, шахты и рудники - превращая дикое поле, в развитый промышленно-сельскохозяйственный район. Насчёт дикого поля - не оговорка. Значительная часть Украины, до присоединения к России, официально носила название - "Дикое поле".

Тем временем Галиция, Закарпатье и Буковина - находились в составе Австро-Венгрии.

Там обстановка была радикально иной. Население этой местности - оставалось глубоко забитым, сельским. И в среде этого сельского населения, австрийцы, в своих интересах, насаждали звериные антипольские и антирусские настроения. Был постепенно выдуман и стал внедряться в массы так называемый "украинский литературный язык" - уродливое, совершенно искусственное создание, никогда не бывшее языком, на котором общаются дома, в тесном кругу. Кроме того, людей заставили отказаться от веры отцов и внедрили униатство - искусственную псевдорелигию, аналогов которой не существует нигде больше в мире. Этакая смесь православия с католицизмом. Настоящая религия рабов.

В 1917 году в России произошла революция, началась гражданская война.

И сразу же стало ясно, что украинцы цивилизовались лишь внешне, под надзором русских властей. Когда надзор исчез - опять начался бардак. В каждом районе появился свой "батька", с шайкой головорезов. Вдобавок ко всему - Украину оккупировали войска кайзеровской Германии, вкупе с австрийцами.

Немцы решили создать на оккупированных территориях марионеточное псевдогосударство, во главе с псевдоправительством.
Началось насаждение так называемого "украинского литературного языка" - что в общем-то встречалось с насмешками самим населением Украины.

Но немцы на Украине не удержались. А большевики-троцкисты, пришедшие на смену немцам, в припадке русофобии - тоже потакали всемерному насаждению "украинского литературного языка". Тем не менее, несмотря на все старания - этот псевдоязык так и не стал народным.

Советская власть долго и нудно говорила о братстве и общности всех советских народов.

Но увы - украинцы слишком сильно отличаются от русских. Русской крови у них - от силы 30%. Остальные 70% - кровь польская, татарская, турецкая, еврейская, венгерская, цыганская, армянская, молдавская, литовская, австрийская. То есть - это уже отдельный этнос, пусть и определённо родственный русским.
Суржик, на котором говорит большая часть украинцев - это и есть украинский диалект русского языка, который может быть когда-нибудь разовьётся в настоящий украинский язык.

Хотите чтобы люди были о вас другого мнения - станьте другими.

Ни в коем случае не хочу сказать, что у русских нет недостатков. Недостатков навалом - и я нередко пишу об этом в своём блоге. Но в данном конкретном случае - я веду речь об украинцах. И я не пытаюсь их кусать. Всего лишь напоминаю читателям реальную, а не вымышленную историю.
Просто надоело читать откровенные выдумки и глупости, которыми кишмя кишит интернет. (с)
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
17 855
Пол
женский
Ну понятно - и Ладожское море-озеро сами выкопали, и египетские пирамиды неграм построили, и ходят надутые как индюки!!!
Просто хочу сказать, что Россия НЕ будет заниматься внутренними проблемами Украины. Не будет создавать СССР-2, РИ-2 ( в границах столетней давности), и тем более не станет делить Украину внутри её самой....Это не наши вопросы. Хотя украинцы почему-то проявляют ослиное упрямство и навязывают таки все эти заморочки " в наши русские проблемы"...Нет, товарищи и господа.. тут вы явно ошибаетесь и торопитесь.

Но если вашим политикам и населению, хочется еще как-то "поделиться" внутри Украины, по национальному, религиозному, пищевому или художественному предпочтению, на области или районы, хутора или села, то это ваша кухня...Что сварите, то и кушать будете.

В России ни кто не ставил вопрос ( кроме опять же перебежавших с Украины ( в 14 году) разных политиков-блогеров-депутатов) что бы всю эту кучу сортировать....Мы сортировать ни чего не станем. Сортируйте сами, и политику внутри и снаружи. Если хотите иметь какие-то положительные результаты.
 
Регистрация
23.02.2018
Сообщения
2 599
Пол
мужской
Просто хочу сказать, что Россия НЕ будет заниматься внутренними проблемами Украины. Не будет создавать СССР-2, РИ-2 ( в границах столетней давности), и тем более не станет делить Украину внутри её самой....Это не наши вопросы. Хотя украинцы почему-то проявляют ослиное упрямство и навязывают таки все эти заморочки " в наши русские проблемы"...Нет, товарищи и господа.. тут вы явно ошибаетесь и торопитесь.

Но если вашим политикам и населению, хочется еще как-то "поделиться" внутри Украины, по национальному, религиозному, пищевому или художественному предпочтению, на области или районы, хутора или села, то это ваша кухня...Что сварите, то и кушать будете.

В России ни кто не ставил вопрос ( кроме опять же перебежавших с Украины ( в 14 году) разных политиков-блогеров-депутатов) что бы всю эту кучу сортировать....Мы сортировать ни чего не станем. Сортируйте сами, и политику внутри и снаружи. Если хотите иметь какие-то положительные результаты.
Да кто вас об этом просил? Ваши фантазии не имеют предела!
 
Сверху Снизу