Социализм - трагедия ресурсов общего пользования.

Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Вот пример из Израиля. Их "кибуцы" это прообраз советских колхозов. Но изначально, в кибуцы ни кого не загоняли ) Они образовались на основе первых монашеских "крепостей", потом стали общинами, потом уже кибуцами, или попыткой устроить коммунизм на отдельно взятой территории в несколько гектар. И всё равно...капитализм съел и эту затею к 21 веку, таких поселений всё меньше. Все больше "общинники" ( колхозники) вовлекаются во внешний капиталистический мир.


Вы снова таки противопоставляете капитализм и коммунизм в одном времени, а ведь они не могут быть одновременно эффективны. Капитализм нынче и пока эффективнее потому что сознание у масс недоразвито, а отдельные личности, что очевидно, погоды не делают. Но сознание лично каждого и общества в целом тоже прогрессирует, как и технический прогресс. Когда-то и рабовладельческий строй был самым эффективным, но изменились потребности и было осознано что рабы стопорят прогресс, вольный труд гораздо эффективнее. Теперь начинаем осознавать не явные кандалы, не очевидное рабство. Быть может не так долго и будет появляться стыд за свою животную несдержанность. Вот тогда встанет вопрос о новой формации экономических и других отношений. А ведь тенденция к общественному объективно обусловлена, хотя бы тем, что народонаселение Земли сильно растёт. Обособиться будет всё сложнее и воевать со всеми будет не безопаснее и не безопаснее.
 
Регистрация
11.02.2017
Сообщения
4 299
Пол
мужской
@stavr, и если тебя назвать "антисоветчиком", то для тебя это будет похвалой?
 

Lucrecia

Администратор
Команда форума
Регистрация
23.02.2017
Сообщения
20 327
Пол
женский
Тут для ТС анализ. Если осилит))) всего первых 50 минут .

Реальный социализм исторический коммунизм как социальная система генезис, противоречия

 
Регистрация
22.01.2018
Сообщения
1 770
Адрес
Германия
Пол
женский
Вероятно некоторые полагают, что ваш покорный слуга, против справедливости, за неравенство, несвободу и..... небратство)))
Однако это отнюдь не так...
Я, как любой нормальный человек желаю жить и работать в идеальном обществе, где все всем довольны, равны, свободны, и все ...э-э-э...родственники...)))
От всего сердца... желаю...
Однако умом (и не надо смеяться)))) умом я понимаю, что это весьма непростая задача.
Что на первый взгляд "благие намерения" оборачиваются "адовой ахинеей"....
А то, что на первый взгляд видится вопиющей несправедливостью, оказывается весьма сбалансированным явлением и нарушение баланса, в сторону "добра",...опять оборачивается "адовой ахинеей"....
Отчего такое происходит?
Я полагаю от того, что в своём стремлении к справедливости и благу, мы не принимаем во внимание каких-то базовых, принципиальных положение, изменить которые мы не в состоянии и игнорируя которые, мы получаем совсем не то, к чему были направлены наши "благие намерения".
Если-же учитывать эти положения, то "идеального" общества , как оно нам представляется, ну никак не получается. Никак...
Так начните , наконец, преимущества КАПИТАЛИЗМА по полочкам раскладывать !
Сколько можно социализм хаять ?Только и заняты ,что захлопываете перед россиянами социалистическую дверь.
Прямо навязчивая идея. Нет и всё . Нет и всё.
Ах ну да. ну да я помню , Вам очень хочется слушать джаз в любую погоду. Всё желали желали , и вот наконец , началось !:23:


Капитализм =материализм. Блуд и жрачка и больше ни- че-го.

Социальзм -духовен !
Только надо брать из общего кошелька по потребностям , а восполнять по способностям.
Так и будет. Я знаю. :62:
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
19 130
Пол
женский
А автор ошибался в том, что всё одной своей теорией хотел объяснить. А жизнь оказалась сложнее и психологию под экономику не всегда подогнать можно. Вот, к примеру, я к выгоде не устремлён, надо в жизни очень мало, зависимость от государства и от общества тоже сведена к самому возможному минимуму ну о какой подчинённости экономическим законам меня можно говорить!? Бывали предложения довольно выгодные, но упираться ради большого достатка это не моё.:55:Спрашивали хочу ли я машину, дачу, турпоездки разные и пр.пр. - хочу, отвечал я. Тогда надо долго и усердно трудиться в поте лица, тогда ну его, мне и так хорошо.
Вот поэтому коммунизм "для всех " и невозможен ))
Про вас же еще Шолохов писал, в "Поднятой целине" ) И если вас собрать таких в коммуну, то она развалиться.

Но остается вопрос зачем другим хотеть в коммуну ? Которые " и долго и упорно" и обходятся без вас ...? Им за что такое наказание, как НЕ желающий работать "напарник" ?
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
19 130
Пол
женский
Так начните , наконец, преимущества КАПИТАЛИЗМА по полочкам раскладывать !
Первое преимущество экономическая свобода личных действий.
Второе - капитализм это индивидуализм ( личностей, а не стада). Сразу появилась куча интересных людей.
Третье- за все свои жизненные результаты ( хорошие или нет) отвечаешь сам ( а не партком)).
Четвертое - людей лучше видно, кто на что способен на самом деле, а не по "протоколу заседания".
Пятое - трудоголики выигрывают, ленивые проигрывают. Каждому - по трудам его. Кто скажет что это - не справедливо? ))
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
6 795
Пол
мужской
Но остается вопрос зачем другим хотеть в коммуну ? Которые " и долго и упорно" и обходятся без вас ...? Им за что такое наказание, как НЕ желающий работать "напарник" ?
Таки да... Сегодняшняя Конституция не мешает создавать колхозы или "народные" предприятия... И что мы видим?
При обилии говорунов за социализм, никто своим примером не собирается доказывать все преимущества оного...
Вот если нас туда загнать и отобрать паспорта, тогда да... все получится...
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Вот поэтому коммунизм "для всех " и невозможен ))
Про вас же еще Шолохов писал, в "Поднятой целине" ) И если вас собрать таких в коммуну, то она развалиться.

Но остается вопрос зачем другим хотеть в коммуну ? Которые " и долго и упорно" и обходятся без вас ...? Им за что такое наказание, как НЕ желающий работать "напарник" ?
Это я в нынешних условиях такой, принципиальный паразит на теле государства и капиталистического общества. Потому как в обществе совесть не в чести, то и с ним так можно. Но это отнюдь не значит что я бы так себе позволил поступать с обществом людей с совестью, хотя это и не значит что я бы согласился с на сильным помещением в коммуну. Думается коммуна и без меня прожила и организовалась. Может я и граждан коммуны критиковал бы, может? Но то, что делалось бы по справедливости и по совести, даже если мне бы это не нравилось бы, я бы принял как должное.
Да и не всем нужно в любом обществе обязательно быть в струе общих событий, участвовать в общем трудовом процессе и т.п. Посмотрите тему про варны и, быть может, поймёте, что объективно общество не едино в целом. Кто-то готов пахать для хорошего достатка, кто-то для прибыли, кому-то нужна роскошь, а кому нужна только истина, ну и "ржавый сухарик", только чтобы под ложечкой не гложило.
Ну и про вас, не желающих в коммуны - тоже свободны, но только до той степени, когда чужое появится желание взять. Стройте себе свои личные производства, торгуйте, работайте на себя лично, но отдавайте долг хранящему вас обществу(налоги там и пр.). Пользуйтесь всем своим или все общественное для вас платно.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
6 795
Пол
мужской
Это я в нынешних условиях такой, принципиальный паразит на теле государства и капиталистического общества. Потому как в обществе совесть не в чести, то и с ним так можно. Но это отнюдь не значит что я бы так себе позволил поступать с обществом людей с совестью, хотя это и не значит что я бы согласился с на сильным помещением в коммуну. Думается коммуна и без меня прожила и организовалась. Может я и граждан коммуны критиковал бы, может? Но то, что делалось бы по справедливости и по совести, даже если мне бы это не нравилось бы, я бы принял как должное.
Да и не всем нужно в любом обществе обязательно быть в струе общих событий, участвовать в общем трудовом процессе и т.п. Посмотрите тему про варны и, быть может, поймёте, что объективно общество не едино в целом. Кто-то готов пахать для хорошего достатка, кто-то для прибыли, кому-то нужна роскошь, а кому нужна только истина, ну и "ржавый сухарик", только чтобы под ложечкой не гложило.
Ну и про вас, не желающих в коммуны - тоже свободны, но только до той степени, когда чужое появится желание взять. Стройте себе свои личные производства, торгуйте, работайте на себя лично, но отдавайте долг хранящему вас обществу(налоги там и пр.). Пользуйтесь всем своим или все общественное для вас платно.
Так кто мешает людям с такими взглядами прям сегодня обьедениться в коммуны? Зачем для столь благородных целей устраивать погромы и гражданские войны?
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Первое преимущество экономическая свобода личных действий.
Первая ложь капитализма.:02: Свободу вашу сразу ограничат главные воротилы, если не непосредственно, как в 90-е, так неявно, через некие законодательные уловки.:03:
Второе - капитализм это индивидуализм ( личностей, а не стада). Сразу появилась куча интересных людей.
Вторая ложь недоосознанных. Если общественное понимать примитивно, как шариковы и швондеры, и вы тоже, что очевидно, то и получается что и говно является обественным достоянием, и бабы общие, и пр. чепуха. А на самом деле общественная форма организации общества это не полнейшее и тотальное обобществление всего сущего бытия, а лишь форма общественных отношений между индивидуальностями. Свобода личности, именно в чисто личностных вопросах не затрагивается. Так что любой секс, это ваше личное дело, любая деятельность тоже ваше дело(если не наносит вред общественному то свободны), любое место жительства по вашему выбору и возможностям и пр.пр.
Третье- за все свои жизненные результаты ( хорошие или нет) отвечаешь сам ( а не партком)).
Ещё одно заблуждение относительно самой концепции. В парткоме работали такие же как и вы недоосознанные и именно по этому они ограничивали людей и считали себя более продвинутыми. От этого и отвечали за людей и вместо них решали. Это тоже модель общественного от недоосознанных. Но только такие люди остались и нынче, они есть всегда, не зависимо от строя. Разве нет цензуры на доступ к историческим фактам? К последним научным достижениям? К информационному потоку? И пр.пр.? Такие люди всегда считают себя выше и со своей колокольни решают за других что им можно уже смотреть, делать, давать, а что ещё рано, нельзя, или ещё что.
Четвертое - людей лучше видно, кто на что способен на самом деле, а не по "протоколу заседания".
Нет, процесс проталкивания своих был и будет в любом обществе, нынче просто у него некая другая форма. Ну не заседания парткома, а сходка неких влиял.
Пятое - трудоголики выигрывают, ленивые проигрывают. Каждому - по трудам его. Кто скажет что это - не справедливо? ))
Ещё одна ложь - трудоголики выигрывают в непосредственно близком себе окружении коллег, но в общем то, результаты их усердий просто отбирают эксплуататоры, паразиты. Хотя им могут и платить больше чем коллегам, но в общем они не выигрывают своим трудорвением, выигрывает тот, кто стоит по иерархии выше его, и он не обязательно трудоголик, главное вертлявый и проныристый приспособленец.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Таки да... Сегодняшняя Конституция не мешает создавать колхозы или "народные" предприятия... И что мы видим?
При обилии говорунов за социализм, никто своим примером не собирается доказывать все преимущества оного...
Вот если нас туда загнать и отобрать паспорта, тогда да... все получится...
Вот, вот "загнать и отобрать паспорта". Именно так и поступали идейные дегенераты коммунизма, ибо придумать другого не могли по своей убогой сути. Это и есть одна из форм на сильного принуждение к труду. А это уже не свобода. А коммунизм не свободу, вот именно такую, не предполагал, если концептуально.:19:
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Так кто мешает людям с такими взглядами прям сегодня обьедениться в коммуны? Зачем для столь благородных целей устраивать погромы и гражданские войны?
Мешает недоосознанность, сколько можно это талдычить!?
:52:
Если вы не осознали объективных преимуществ чего-то, то вы уже против этого своим нутром, т.с.
А вот в Великую отечественную люди были пробуждены страхом и осознали объективно великую силу именно в объединении против врага.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
6 795
Пол
мужской
Вот, вот "загнать и отобрать паспорта". Именно так и поступали идейные дегенераты коммунизма, ибо придумать другого не могли по своей убогой сути. Это и есть одна из форм на сильного принуждение к труду. А это уже не свобода. А коммунизм не свободу, вот именно такую, не предполагал, если концептуально.:19:
Так ваша коцептуальность всегда будет сталкиваться с реальными человеческими пороками и фобиями...
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
И когда придет просветление? Тут многие уже завтра собираются в совок...
Это к предсказателям и аналитикам вопрос. Я привожу тут, на форуме, многие примеры из реальной жизни, которые пробуждают сознание, но это тоже не воспринимается. Это мне понятно. Это воспринимается только в определённых состояниях, когда вам ЛИЧНО нечто угрожает, лучше смертельно, вот именно сейчас и прямо вот тут. Это сразу пробуждает сознание. Менее сильные пробудители это когда просто вас чего-то вот лично сейчас касается, скажем, вас увольняют, или говорят что пришли отымать некий долг и не шутят.
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Так ваша коцептуальность всегда будет сталкиваться с реальными человеческими пороками и фобиями...
Так она и сталкивается.:81: Именно поэтому и нужно не решать за массы как парткомы таких же недоосознанных, а, параллельно с продвижением концеппции, пробуждать в массах сознание. Я за жестокие методы пробуждения, они эффективнее.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
6 795
Пол
мужской
Это к предсказателям и аналитикам вопрос. Я привожу тут, на форуме, многие примеры из реальной жизни, которые пробуждают сознание, но это тоже не воспринимается. Это мне понятно. Это воспринимается только в определённых состояниях, когда вам ЛИЧНО нечто угрожает, лучше смертельно, вот именно сейчас и прямо вот тут. Это сразу пробуждает сознание. Менее сильные пробудители это когда просто вас чего-то вот лично сейчас касается, скажем, вас увольняют, или говорят что пришли отымать некий долг и не шутят.
Камрад! Вы ведь понимаете, что на свете очень мало людей, которые против социальной справедливости. Но эта теория никогда и нигде не выдерживала столкновения с жизнью... Получалось только хуже. Ну природа человеческая такова... куля тут сделаешь...
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
18 658
Пол
мужской
Мешает недоосознанность, сколько можно это талдычить!?
:52:
Если вы не осознали объективных преимуществ чего-то, то вы уже против этого своим нутром, т.с.
А вот в Великую отечественную люди были пробуждены страхом и осознали объективно великую силу именно в объединении против врага.
И что вы предлагаете? Ничего не делать и ждать досознонность?)) Или наоборот, замутить майдан, перестрелять эксплуататоров недосознанных и зажить припеваючи? Останутся ведь только досознанные, правильно?))
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
Камрад! Вы ведь понимаете, что на свете очень мало людей, которые против социальной справедливости. Но эта теория никогда и нигде не выдерживала столкновения с жизнью... Получалось только хуже. Ну природа человеческая такова... куля тут сделаешь...
Я не подменяю объективное "обязательно придёт" на субъективное "очень хочется" . Вы правы природа человека сейчас такова, что все в мыслях вроде "за вегетарианство, а на деле" ... Пробуждение сознания, вот первый шаг к высшим формациям общества. А иначе снова неудачи и падение.
Как у Кастанеды, не дословно точно но - "Ты волен выбирать идти тебе по этому пути или нет, но ты должен осознавать, что это не простая прогулка, это опасный, смертельно опасный путь ... Но и оставаться на месте также опасно...".
 
Регистрация
12.02.2017
Сообщения
6 119
Адрес
СССР
Пол
мужской
И что вы предлагаете? Ничего не делать и ждать досознонность?)) Или наоборот, замутить майдан, перестрелять эксплуататоров недосознанных и зажить припеваючи? Останутся ведь только досознанные, правильно?))
Нет не правильно! Вы можете ознакомиться с моими предложениями, прочитав их ещё раз выше и по всем темам форума. Вы их, вероятнее всего, читали, но снова тут задаёте вопрос так, как будто никогда даже краем уха.:19:
И отстрел это методы расистов всяких, кои так же недоосознанны. Общество любое не однородно и это объективно и потому неизменно, расстреляв одних, объективно появятся подобные, в той или иной степени, им из оставшихся.
 
Сверху Снизу