"Стокгольмский синдром"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 032
Пол
мужской
Не переводи стрелки, по-коммунячьи.
Я тебе факт опровержения твоей болтологии привел.
Так Вы сюда поболтать пришли? Впрочем, Ваши разговоры с монитором, это по части психиатров.
Так, когда Вы разместите здесь сканы документов, свидетельствующих о том. что немцы платили большевикам? Ну и статью из Брестского договора. о выплате большевиками денег немцам, заодно. Не агитки, написанные чубайсятами, а сам договор.
 
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
3 846
Пол
мужской
по уму, надо бы все тщательно изучить нашим компетентным органам и предъявить иск к Германии и другим странам, которые принимали участие в гос перевороте.
Да всё изучено. Просто вот такие больные, как мой оппонент, они всё одно не примут никаких аргументов. Это люди с реально изменённым сознанием.
Зачем на официальном уровне вносить раскол в общество?
Таких людей ведь ещё в достатке....
Вот придёт время, всё опубликуют, спокойно выковыряют вяленый труп Ульянова из мавзолея и перезахоронят гденить, , без лишнего шума и пыли.
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 032
Пол
мужской
Да всё изучено. Просто вот такие больные, как мой оппонент, они всё одно не примут никаких аргументов.
Где ссылка на документы? С Лодзем Вы уже обгадились, так. что не усугубляйте.
 
Регистрация
24.10.2017
Сообщения
1 184
Пол
мужской
Где ссылка на документы о содержании большевиков немцами?
Адекватность тебе явно не грозит.



Ты слился тут: "Стокгольмский синдром", - и потому такие блошинные скачки на раскаленной сковородке.

 
Регистрация
02.09.2018
Сообщения
1 329
Пол
мужской
Так Вы сюда поболтать пришли? Впрочем, Ваши разговоры с монитором, это по части психиатров.
Так, когда Вы разместите здесь сканы документов, свидетельствующих о том. что немцы платили большевикам? Ну и статью из Брестского договора. о выплате большевиками денег немцам, заодно. Не агитки, написанные чубайсятами, а сам договор.
ГЕРМАНСКО-РУССКIЙ ДОБАВОЧНЫЙ ДОГОВОРЪ КЪ МИРНОМУ ДОГОВОРУ МЕЖДУ ГЕРМАНIЕЙ, АВСТРО-ВЕНГРIЕЙ, БОЛГАРIЕЙ И ТУРЦIЕЙ СЪ ОДНОЙ СТОРОНЫ И РОССIЕЙ СЪ ДРУГОЙ.

Статья 2.[Bearbeiten]
Россія уплатить Германіи для вознагражденія потерпѣвшихъ отъ русскихъ мѣропріятій германцевъ сумму въ шесть милліардовъ марокъ причемъ приняты во вниманіе соотвѣтственныя требованія съ русской стороны и засчитана цѣнность конфискованныхъ послѣ заключенія мира германскими военными силами въ Россіи запасовъ.

Статья 3.[Bearbeiten]
Уплата упомянутыхъ въ статьѣ 2-й шести милліардовъ производится слѣдующимъ образомъ.

1.[Bearbeiten]
Сумма въ 1½ милліарда будетъ уплачена переводомъ
245.564 килограммовъ чистаго золота и
545.440.000 рублей кредитными билетами, а именно
363.628.000 рублей билетами достоинства, въ 50, 100 или 500 рублей,
181.812.000 рублей билетами достоинства въ 250 или 1000 рублей

Итд....

Deutsch-Russischer Ergänzungsvertrag zu dem Friedensvertrage zwischen Deutschland, Österreich-Ungarn, Bulgarien und der Türkei einerseits und Rußland anderseits – Wikisource
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 032
Пол
мужской
ГЕРМАНСКО-РУССКIЙ ДОБАВОЧНЫЙ ДОГОВОРЪ КЪ МИРНОМУ ДОГОВОРУ МЕЖДУ ГЕРМАНIЕЙ, АВСТРО-ВЕНГРIЕЙ, БОЛГАРIЕЙ И ТУРЦIЕЙ СЪ ОДНОЙ СТОРОНЫ И РОССIЕЙ СЪ ДРУГОЙ.

Статья 2.[Bearbeiten]
Россія уплатить Германіи для вознагражденія потерпѣвшихъ отъ русскихъ мѣропріятій германцевъ сумму въ шесть милліардовъ марокъ причемъ приняты во вниманіе соотвѣтственныя требованія съ русской стороны и засчитана цѣнность конфискованныхъ послѣ заключенія мира германскими военными силами въ Россіи запасовъ.

Статья 3.[Bearbeiten]
Уплата упомянутыхъ въ статьѣ 2-й шести милліардовъ производится слѣдующимъ образомъ.

1.[Bearbeiten]
Сумма въ 1½ милліарда будетъ уплачена переводомъ
245.564 килограммовъ чистаго золота и
545.440.000 рублей кредитными билетами, а именно
363.628.000 рублей билетами достоинства, въ 50, 100 или 500 рублей,
181.812.000 рублей билетами достоинства въ 250 или 1000 рублей

Итд....

Deutsch-Russischer Ergänzungsvertrag zu dem Friedensvertrage zwischen Deutschland, Österreich-Ungarn, Bulgarien und der Türkei einerseits und Rußland anderseits – Wikisource
Вообще то, переписка тут идёт об ИМЕННО Брестском договоре, а не дополнениях к нему. Первоначально ни о каких выплатах не упоминалось. Ну это ладно.
Данный договор вызван, отнюдь, не необходимостью возврата большевиками денег, выплаченных им немцами.
Во-первых, 6 июля 1918 года произошёл мятеж левых эсэров, которому предшествовало убийство немецкого посла фон Мирбаха. Соответственно, пришлось платить немцам, поскольку за безопасность посольства отвечали именно большевики.
Во-вторых на тот момент несколько изменились условия. Например, на Дону Краснов во всю формировал Донскую армию рядом с которой формировалась Добровольческая армия. Немцы подбрасывали казачкам оружие, боеприпасы и снарягу, одновременно служа им заслоном от большевиков, которым и хотелось бы приструнить фактически отделившуюся от России Область войска Донского, да немцы не давали. Отсюда и следующие статьи

ГЛАВА ВТОРАЯ.Bearbeiten
Стремленія къ отдѣленію въ Русскомъ государствѣ.

Статья 4.
Поскольку въ мирномъ договорѣ или въ этомъ добавочномъ договоорѣ не постановлено иного, Германія никоимъ образомь не будетъ [1159] вмѣшиваться въ отношенія между Русскимъ государствомъ и его отдѣльными областями, и слѣдовательно она въ особенности не будетъ ни вызывать, ни поддерживать образованіе самостоятельныхъ государственныхъ организмовъ въ этихъ областяхъ.
Статья 11.
Поскольку этимъ не нарушаются постановленія статьи 12-й, Германія послѣ ратификаціи мирнаго договора, который долженъ быть заключенъ между Россіею и Украиной, очиститъ занятыя ею черноморскія области, расположенныя внѣ Кавказа.

В третьих, большевики должны были иметь в тылу у немцев свою агентуру - легальную (работники полпредства) и нелегальную, с которой эти работники должны были контактировать для разложения германского тыла (группа "Спартак" Либкнехта). А для этого надо было сохранять нормальные отношения со 2-м Рейхом, здорово, таки, испортившиеся после убийства фон Мирбаха.
В-четвертых, финны и фон дер Гольц задавили в Финляндии остатки революции и готовились взять Карелию с Питером, что им вполне могло удастся, т.к. войск там попросту не было. Отсюда и вот эта статья.
Статья 5.
Россія немедленно примѣнить всѣ имѣющіяся въ распоряженіи средства, чтобы для соблюденія своего нейтралитета удалить боевыя силы государствъ Согласія изъ сѣверо-русскихъ областей. Германія принимаетъ на себя гарантію въ томъ, что во время этихъ операцій не послѣдуетъ съ финляндской стороны какихъ-либо нападеній на русскую территорію, въ особенности на Петроградъ.

Т.е. большевики попросту откупались от немцев и их финских холуев, спасая тем самым российскую территорию от оккупации и разграбления.
В-пятых, немцы заняли Грызунию, а турки точили клыки на Азербайджан и остатки Армении. Откупаясь от немцев, большевики тем самым спасали от окончательного уничтожения обитателей окрестностей озера Севан и обеспечивали поступление нефти и нефтепродуктов из Баку. Отсюда и вот эта статья.
Статья 14.
Германія не окажетъ поддержки никаной третьей державѣ при возможныхъ на Кавказѣ внѣ предѣловъ Грузіи или округокъ, упомянутыхъ въ абзацѣ 3-мъ статьи IV мирнаго договора, военныхъ операціяхъ. Она окажетъ свое воздѣйствіе, чтобы на Кавказѣ боевыя силы третьей державы не перешли слѣдующей линіи: Кура отъ устья до селенія Петронавловское, затѣмъ по границѣ Шемахинскаго уѣзда до селёнія Агріоба, затѣмъ по прямой линіи до точки, на которой сходятся границы Бакинскаго, Шемахинскаго и Кубинскаго уѣздовъ, затѣмъ по сѣверной границѣ Бакинскаго уѣзда до моря. Россія по мѣрѣ силъ будетъ содѣйствовать добычѣ нефти и нефтяныхъ продуктовъ въ Бакинской области и предоставитъ Германіи четвертую часть добытаго количества, однако ежемѣсячно не менѣе опредѣленнаго числа тоннъ, которое будетъ еще условлено; поскольку добытое въ Бакинской области количество недостаточно для поставки этого числа [1169] тоннъ или должно быть употреблено для другихъ цѣлей, оно будетъ дополнено добытымъ въ другихъ мѣстахъ количествомъ; покупная цѣна засчитывается съ цѣною количества угля, которое согласно абзаца 3-го статьи 12-й должно быть предоставлено Россіи, а остатокъ съ цѣною товаровъ, которые согласно § 2-го статьи 3-й германско-русскаго финансоваго соглашенія оть сего числа съ русской стороны должны быть доставлены Германіи.

В-шестых, немцы тоже признавали претензии большевиков по части возмещения убытков и сохранения имущества, взятого немцами. Отсюда и вот эта статья.

Статья 15.
Германія признаетъ собственностью Россіи конфискованныя послѣ ратификаціи мирнаго договора германскими боевыми силами русскія военныя суда при условіи соглашенія Россіи съ Украиной и Финляндіей относительно государственнаго имущества бывшей Россійской Имперіи. Конфискованныя военныя суда до заключенія всеобщаго мира прбыиваютъ подъ германскимъ надзоромъ.
Статья 16.
Германія признаетъ право Россіи на вознагражденіе за русскіе запасы, конфискованные по заключеніи мира внѣ предѣловъ Украины и Финляндіи германскими боевыми силами. Это вознагражденіе засчитывается при учетѣ финансовыхъ обязательствъ Германіи и Россіи, вытекающихъ изъ дополнительнаго договора къ мирному договору.

Вася, Вася.... Найдя договор не найти в себе возможности разобраться и тем самым пойти на поводу таких либерастов, как ставр и алксан....
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
02.09.2018
Сообщения
1 329
Пол
мужской
Вася, Вася.... Найдя договор не найти в себе возможности разобраться и тем самым пойти на поводу таких либерастов, как ставр и алксан....
Я лишь уточнил, что было такое дополнение к Брестскому договору, где мы платили Германии..
Но это не связано платили в 17 г. немцы Ленину или не платили..

Да и если платили, то ничего удивительного...
Деньги-то всегда нужны на свою деятельность...

А для большевиков один черт был Германия или Россия..
Цель была революция во всех странах...
Потому использовать немецкие же деньги для общей революции ничего зазорного на самом деле....

Противники же большевиков нынешние всегда используют этот бред про немецкие деньги для Ленина на революцию...
Да хоть 25 раз немецкие деньги и что с того?
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 032
Пол
мужской
Я лишь уточнил, что было такое дополнение к Брестскому договору, где мы платили Германии..
А Вы не поинтересовались - "ВСЁ ли заплатили?". Ну и за, ЧТО платили?
Но это не связано платили в 17 г. немцы Ленину или не платили..
А вот свидомый ставр и свидомый алксан считают иначе. А Вы им подбросили соответствующую информацию, в которой сами тоже не разобрались...
Да и если платили, то ничего удивительного...
Деньги-то всегда нужны на свою деятельность...
Платили-не платили.... Документов об оплате нет. Нет ни у нас в архивах, ни у немцев, ни у лайми с янки. Одни выдумки. Одной из причин малочисленности РСДРП (б), как раз и стала недостаточность финансирования. Те же меньшевики и эсэры, численность имели на порядок больше, что связано, как раз с имеющимся финансированием. Источники, правда, у них были разные. Но об этом можно писать отдельную статью, что в мою задачу в данном посте не входит, да и лениво.
А для большевиков один черт был Германия или Россия..
Отнюдь. Большевики присутствия немцев в России не хотели. Просто потому, что немцы бы их того-с... Да и конкурентов в лице германских соц-демов, им было не нать. Более того, Ленин, после получения власти, во всю поддерживал группу "Спартак" Карла Либкнехта и Розы Люксембург, которая, как раз и работала на поражение 2 Рейха что, в общем то и удалось.
Цель была революция во всех странах...
Цель - да, но вот её реализация.... Я знаю, что ВСЕ эмигранты контактировали с представителями спецслужб стран пребывания и не только. Просто потому, что от этого зависела их жизнь и свобода. Примером тому - Симон Аршакович Тер-Петросян (Камо), которого просто выдали в Российскую Империю. Причина - отказ от сотрудничества и плохая репутация (эксы). Хотя тех же эсэров, несмотря на их террористические акты, царским властям не передавали. Более того, в том же Лемберге, австрияки позволили завести школу, где юные террористы обучались основам террора. Там ещё история была, когда одна из курсанток, от хронического недотраха и перезлоупотребления аква вита, придя в истерический раж, пальнула в австрияка, показавшегося ей похожим на одного из крупных царских чиновников, благо, что она сама была дочкой одного из вице-губернаторов. И, что? Да ничего - полечили в одной из психушек и выпустили. В РИ не отдали.
Противники же большевиков нынешние всегда используют этот бред про немецкие деньги для Ленина на революцию...
Ну, а Вы этому бреду поспособствовали.
Да хоть 25 раз немецкие деньги и что с того?
Ну одно дело - быть партнером или нейтралом, другое - быть агентом, как заднеприводной садист-крысятник Бандера, упырь Шухевич и иже с ними. К агентуре ВСЕГДА относятся брезгливо. Даже кураторы.
 
Регистрация
17.03.2019
Сообщения
401
Пол
мужской
Довольно часто встречаю на форуме, да и в жизни, людей (в целом людей не плохих, и не глупых) которые отчаянно, и вполне искренне защищают большевиков
А при чём здесь "стокгольмский синдром"? У СССР были свои плюсы и свои минусы, для кого-то плюсы перевешивают. Я вот вообще за рабовладельческий строй, у меня тоже синдром?
 
Регистрация
10.02.2017
Сообщения
20 535
Пол
мужской
Регистрация
19.03.2018
Сообщения
3 846
Пол
мужской
Итак,... 24 страницы истории болезни, позволяют подвести некоторый итог.
Поражение психики у некоторой части пост-советского общества фатально. Они не примут реальность не смотря ни на что, ни на какие доказательства.
Более того, загнанные ими в угол, они только стервенеют.

Какой из этого следует вывод?

Разберёмся поподробнее.

Когда, сгнив изнутри развалилась "советская власть" в России, в наследство Новой России досталось население взрощенное и воспитанное на советских мифах, откровенном вранье и искажении истории.
Население искалеченное ложной системой приоритетов и ценностей.
Привычкой жить в лживом, лицемерном обществе с двойной моралью, дезориентированное и растерянное...

Прогнившая и прекрасно понимающая суть происходящего со страной партийная и хозяйственная верхушка кинулась, на глазах у ничего не соображающего "плебса", грабить изуродованную комм-режимом страну, и им плевать было на то, что там будет с этим "совковым быдлом".
Де факто, народ был брошен на произвол судьбы - выживайте как хотите.

Всё вокруг, всё, что казалось незыблемым и несомненным рушилось и превращалось в прах.
Предоставленный сам себе народ повёл себя вполне предсказуемо.

Меньшая часть людей приняла новые правила игры и стала искать своё место в новых условиях.
Специфика этого периода заключалась в том, что лживая и двуличная советская мораль прекратила своё действие, а буржуазной морали в постсоветском обществе просто неоткуда было взяться.
Это 90-е, период т.н. "беспредела" и "отморозков".

На фоне всего этого, большая часть населения инстинктивно отшатнулась в совковое прошлое, как, в пусть гнилое и вонючее, но спокойное, привычное болото.
Это по человечески понятно, но...
Понятно и то, что продолжать сидеть в этом вонючем и гнилом советском болоте было больше невозможно.
Надо идти дальше.
Как?
Однозначно открыть людям всю правду о том, что с ними сотворили коммунисты?
Ну и к чему это приведёт?
К бойне в сумасшедшем доме?(не забываем, что мы имеем дело с людьми с искалеченной коммунистами психикой)
Оно кому-то может быть и надо, но однозначно не России.
Посему излечение общества от коммунистической заразы решили вести гомеопатическим, щадящим методом.
По сути, это сеанс психоанализа для целого народа.
И по данным статистики отношения людей к перезахоронению главного большевистского ублюдка, народ выздоравливает.

Это так сказать "гуманитарная" часть проблемы.

Часть "практическая" состоит из нескольких пунктов.

п.1 - весьма неплохая узда на коммунистических реваншистов.
Многие удивляются странному поведению Зюгановской комм-группировки - КПРФ
Однако, если принять во внимание наличие кнута-компромата, и пряника-кормушки в госдуме, всё их поведение весьма логично.
Более, того, я полагаю, наиболее здравомыслящая и адекватная часть в КПРФ понимает, что такой договор с властью позволит обществу выйти из советской комы с наименьшими потерями
Они аккумулируют пассивную часть "советских больных" и позволяют власти продолжать их излечение в амбулаторном режиме.
Именно по этой причине КПРФ ненавидят "буйные отмороженные коммуняки", коих приходится лечить в "стационарном режиме".)))

п.2 - очевидная предрасположенность умеренных "левых" на постсоветском пространстве к России, в надежде на воссоздание СССР2.0, делает из них базу, для диалога о практическом обоюдовыгодном сотрудничестве. Официальное, "окончательное решение коммунистического вопроса" в России, располагающей ц. архивами, рикошетом ударит по этой базе.

п.3 - пережившее "советский социализм" и выздоравливающее российское общество получило некоторый иммунитет от коммунистической заразы.
А вот применившие против нас это оружие наши развитые капиталистические "партнёры" такого иммунитета не имеют. Разрушительные для общества идеи марксизма-ленинизма, весьма популярны в "интеллектуальных западных кругах", и на почве выпущенного из бутылки джина технологий "цветных переворотов" могут дать весьма неожиданные всходы.
Зачем нам защищать покой и стабильность общества наших "партнёров"? Пусть их тоже поколбасит "всесильное, потому что верное".... Не всё-ж нам одним это щастье. )))


То есть, взвесив все за и против, выходит, что стратегически России сейчас не выгодно открывать всю правду о злодеянии коммунистов в России.
По крайней мере сразу и на официальном уровне.
Процесс излечения имеет весьма положительную динамику.
Дозированные вливания "микстуры" позволяют время от времени его поддерживать на должном уровне.

На этом фоне, даже откровенно маниакальное поведение отмороженных коммуняк играет на пользу общей терапии.
Их людоедский бред, и "классовая" человеконенавистническая остервенелость, способствуют формированию у нормальных и выздоравливающих людей, стойкого рвотного рефлекса, как при одном из способов лечении алкоголизма.



ПС
Полагаю, что задача темы полностью решена и тему можно закрывать. :14:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу