Тухачевский: Заговор Маршала.

Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
Там довольно разные оценки этого фильма в комментариях...
Однако, для того что бы решать, " правильный или не правильный" фильм, над почитать первоисточники, собрать информацию, архивы и мемуары тех, кто жил в то время....Если исходить из этого, то фильм правильный...
Действительно , между СССР и Германией в конце 20-х и начале 30-х, проводились совместные военные учения ( что в последствии помогло уже гитлеровской армии ориентироваться с картами местности)
И Клим Ворошилов действительно делал ставку в войне - на конницу ( как и Буденный) , и блокировал предложения Тухачевского о необходимости механизации армии СССР.
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Там довольно разные оценки этого фильма в комментариях...
Однако, для того что бы решать, " правильный или не правильный" фильм, над почитать первоисточники, собрать информацию, архивы и мемуары тех, кто жил в то время....Если исходить из этого, то фильм правильный...
Действительно , между СССР и Германией в конце 20-х и начале 30-х, проводились совместные военные учения ( что в последствии помогло уже гитлеровской армии ориентироваться с картами местности)
И Клим Ворошилов действительно делал ставку в войне - на конницу ( как и Буденный) , и блокировал предложения Тухачевского о необходимости механизации армии СССР.
Было бы интересно послушать, что думают настоящие спецы в этой теме.
"Потянут"-ли на этом форуме?
Чтобы не болтали всякую пропагандистскую чепуху, а приводили факты со ссылками на исторические источники.
Посмотрим!
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Я, кстати, не смотрел.
Может, гляну. Надеюсь, там не будет галимой пропаганды, а будут хоть какие-то факты.
Всё-таки с определёнными фактами ознакомлен и откровенную "лажу" смогу распознать уже "на старте".

Это будет понятно, думаю, уже после 15 минут просмотра)
Если не сегодня - то в скором времени. В "закладки" уже добавил.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
Я, кстати, не смотрел.
Может, гляну. Надеюсь, там не будет галимой пропаганды, а будут хоть какие-то факты.
Всё-таки с определёнными фактами ознакомлен и откровенную "лажу" смогу распознать уже "на старте".

Это будет понятно, думаю, уже после 15 минут просмотра)
Если не сегодня - то в скором времени. В "закладки" уже добавил.
посмотрите..." розовых соплей" там нет ))...вторая серия интересна, - как британская разведка решила использовать этот заговор в своих целях ...а цели у них были - остаться сверх...империей...для этого надо было , свести в бою немцев с советами, что бы они ( ну то есть мы) и укокошили друг друга ...отсюда вы сможете понять, почему Британия ( и США) так поздно вступили в войну...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
посмотрите..." розовых соплей" там нет ))...вторая серия интересна, - как британская разведка решила использовать этот заговор в своих целях ...а цели у них были - остаться сверх...империей...для этого надо было , свести в бою немцев с советами, что бы они ( ну то есть мы) и укокошили друг друга ...отсюда вы сможете понять, почему Британия ( и США) так поздно вступили в войну...
Постараюсь. Плохих, недостойных, рекомендаций от Вас не видел на этом форуме.
Хотя мы и не во всех вопросах согласны.:05:
 
Регистрация
14.03.2018
Сообщения
7 047
Пол
мужской
Награды
pero
Было бы интересно послушать, что думают настоящие спецы в этой теме.
"Потянут"-ли на этом форуме?
Чтобы не болтали всякую пропагандистскую чепуху, а приводили факты со ссылками на исторические источники.
Посмотрим!
Когда Тухачевского зверски пытали - закончилась великая Россия.
Потом был 41-й, 5 миллионов пленных, 28 миллионов лучших людей нации погибших в ВОВ, и теперешние обломки Совка.
Сталин обезглавил Красную Армию, Путин уничтожил экономическое будущее России, но Совкам всё это нравится, они будут всё это будут оправдывать.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
Когда Тухачевского зверски пытали - закончилась великая Россия.
Потом был 41-й, 5 миллионов пленных, 28 миллионов лучших людей нации погибших в ВОВ, и теперешние обломки Совка.
Сталин обезглавил Красную Армию
Пытали не только Тухачевского, а еще миллионы людей. Фильм не об этом...

Маршал интересен своими противоречиями, с одной стороны амбициозный , расчетливый и жесткий, с другой - настолько "глупые ставки" в такой большой игре, как Калинин и Буденный...:54:

Интересно так же, как британцы подсуетились....

Возникают некоторые параллели с 21 веком
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
Заговор Тухачевского существовал.

Генерал-лейтенант ФСБ запаса Александр Зданович ответил «Комсомольской правде» на вопрос: репрессии против комсостава Красной Армии в 30-х годах - это паранойя Сталина или защита от переворота?

Имели ли репрессии 30-х годов в Красной армии под собой объективную основу или были порождением паранойи?
80 лет назад, 26 мая 1937 года был арестован маршал Тухачевский, и жить ему после этого осталось всего-то две недели. Потому что 11 июня, в течение одного дня прошел судебный процесс над группой высших командиров РККА, приговор был всем вынесен один - смертная казнь. И в тот же день всех осужденных расстреляли.

После 20-го съезда КПСС Тухачевского и остальных осужденных по этому делу реабилитировали. А в исторической науке утвердилось мнение, что Тухачевского и остальных арестовали и расстреляли совершенно безвинно. Так ли это на Радио «Комсомольская правда» рассказал российский историк, генерал-лейтенант ФСБ запаса, президент Общества изучения истории отечественных спецслужб и член научного совета Российского военно-исторического общества, профессор Александр Зданович.

ПОДГОНЯЛИ И В 37-М, И В 57-М

- Александр Александрович, действительно ли расстреляли без вины виноватых?


- Начнем с немного другого. После речи Хрущева на ХХ съезде КПСС с обвинением культа личности Сталина пошла большая волна реабилитаций. Властным структурам, прежде всего, руководству ЦК выгодно было показать невинными тех значимых людей, которые погибли в это страшное время в 1937-38 году. И одна из таких фигур – маршал Тухачевский. Параллельно с процессом реабилитации шел процесс зачистки архивов в то время Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР.

С какой целью? Во-первых, Хрущев, конечно, был очень взволнован после такой своей речи тем, что могут и на него пальцем показать, а так оно и было – он тоже принимал участие, и его росписи стоят на смертных приговорах большого количества людей. А второе - чтобы этих протоколов поменьше осталось. И в процессе сожжения этих уникальных исторических документов – я вообще это считаю преступлением перед историей, потому что больше мы этих документов нигде не найдем – были уничтожены практически все материалы дела на Тухачевского.

Я сейчас могу рассказать лишь мою версию, основанную на косвенных различных доказательствах. Кроме, к сожалению, самого уголовного дела и нескольких протоколов допроса самого Тухачевского, ничего по этому вопросу не осталось. Зато в 1993 году нашлись бойкие ребята, которые под видом сборника документов по военной истории России издали ряд связанных как раз с ХХ съездом и с реабилитацией материалов, в том числе, опубликовали справку, которая была подготовлена в 1957 году Комитетом госбезопасности при Совете Министров СССР и Генеральной прокуратурой. Нам сейчас, конечно же, понятно, что и там, и там были выданы установки политические.

- В 1937-м подгоняли, что полностью виновен, в 1957-м подгоняли, что полностью невиновен?

- Абсолютно точно. Эта справка была опубликована, туда привязали очень много документов, которые тоже косвенно какие-то вещи обеляли, какие-то опровергали… Но на чем я хотел остановить внимание? В этой справке, к моему несчастью, как историка спецслужб, было очень много написано, будто сами чекистские органы еще до процесса приложили руку к тому, чтобы этот процесс состоялся и накопление материалов шло многие годы. И привязали все наши известные операции, которые проводило ГПУ.
А ГПУ-ОГПУ в 20-е и в начале 30-х годов – это и внешняя разведка, и контрразведка, которые активно работали. И, якобы, именно по делу «Треста» довели за границу информацию, что Тухачевский возглавляет некую военную группировку, которая выступает против советской власти, против большевиков и конкретно против Сталина.
Вот я ответственно могу сказать, что ни одного документа, ни одной строчки, подтверждающей это, я не видел. Более того, есть указание Дзержинского, которое зафиксировано в документах, что ни в коем случае имя и фамилию Тухачевского не использовать в этом деле. Но почему чекисты первоначально-то и схватились, что можно было легендированную организацию «Трест», это монархическую организацию центральной России представить и как военное звено этой организации, группу военных во главе с Тухачевским…

О ТУХАЧЕВСКОМ ГРЕЗИЛА ЭМИГРАЦИЯ

- Александр Александрович, можно я сначала короткую справочку дам, а то, боюсь, не все наши читатели знают про «Трест»? Операция «Трест» и ряд других мероприятий проводились советской контрразведкой, чтобы обезглавить белогвардейское движение за рубежом и выявить его участников внутри страны. Для этого самими чекистами «создавались» и легендировались антисоветские организации в СССР, а агенты ГПУ выезжали за границу, наводя мосты с лидерами белогвардейских структур и вывозя их в СССР для последующего ареста.


- Там и иные задачи решались, но сейчас о другом. Действительно, эта фамилия один раз прозвучала. Но после указания Дзержинского все прекратили и сказали, что Тухачевский отказался и в этом деле не участвует. А откуда эта фамилия там появилась? Первоначально наша разведка доносила, что руководители белоэмигрантов за рубежом Кутепов, Миллер и некоторые другие, когда обсуждали, кто их мог бы поддержать в СССР, называли фамилию Тухачевского.
Исключительно предположительно и в области догадок таких, руководствуясь логикой, что Тухачевский-де был офицером в царской России. А раз был офицером, то может возглавить такую фронду.

- Уж очень, извините, зыбкая основа для такого предположения.

- Это нам сейчас так кажется. А тогда была совсем иная обстановка. Мы должны помнить, что далеко не все любили в Советском Союзе товарища Сталина, и далеко не все любили советскую власть. Я читал показания одного из крупных военных, арестованных еще в 1931 году. Он писал в своих показаниях – вот я в дореволюционной России закончил академию генерального штаба, я точно знал, что стану генералом, а, раз я стану генералом, мои дети будут учиться в высших учебных заведениях за счет государства, у меня будет какой-то надел земли, я получу достойную пенсию и т.д.
А сейчас я что получил при Советах, будучи офицером генерального штаба в ранге полковника? Я получил очень усредненную зарплату. И не более того. Так за что ему любить большевиков было?

А таких же было значительное количество людей. А если мы возьмем, что в армии вообще в 20-е годы нищенствовали командиры буквально… Когда сокращение шло Красной Армии, никто иной, как органы госбезопасности принимали все меры к тому, чтобы трудоустроить уволенных офицеров. Потому что они понимали, что может создаться ядро очень серьезное антиправительственное, антибольшевистское.
Так что, не столь и безосновательно они могли надеяться в Париже на недовольных офицеров в Красной армии. Другое дело, что услышав от них фамилию Тухачевского, наши чекисты ее же им и назвали. А не сами ее придумали. Но только один раз. И то потом дезавуировали.

- Ну, какой-то обычный полковник, грубо говоря, и один из первых маршалов, заместитель наркома – дистанции огромного размера.

- Я вам скажу больше. Тухачевский, если брать с конца 20-х годов, это единственный военачальник, да, наверное, может быть, и единственный человек в Советском Союзе, перед кем Сталин письменно извинился. Это уникальный факт. Первоначально, когда Тухачевский выдвинул теорию упреждающих наступательных операций и создания такого технического оснащения Красной Армии, которое бы ни одна страна мира не потянула, в том числе и СССР бы не потянул, Сталин его обвинил в попытках создать красный милитаризм.
Действительно, когда в стране крестьяне еще в лаптях ходят, а ты предлагаешь тысячи танков строить для армии. Но проходит буквально несколько лет, обстановка в мире меняется, угроза военной опасности для СССР возрастает - и Сталин письменно извинился перед Тухачевским за то, что неправильно оценил его предложение и был достаточно резок в его отношении. И, конечно, тут же Тухачевского вернули из Ленинграда в Москву.

- А тут и без него своих генералов, как говорится, хватало…

- Это тоже очень интересный момент. Когда рассматривают личность Тухачевского и то, что с ним произошло в 1937 году, забывают, что он же не на Луне жил, да. Его окружали другие военачальники. И, как в любой корпорации, между военачальниками складывались определенные личностные и служебные отношения.
И не всегда они были настолько добрыми, как описано уже в литературе, начиная с ХХ съезда КПСС.

Например. В 1935 году ввели воинские звания, присваивают пять первых маршалов, да. А, например, Уборевич, командующий Белорусским военным округом, у которого войск было в несколько раз больше, чем в Краснознаменной Дальневосточной армии у маршала Блюхера, которого сделали маршалом. И у Уборевич было значительно больше заслуг. И для советской власти больше сделал, и командовал войсками более крупными. Но Уборевич не получил маршала.

Как вы думаете, вот все эти вещи тоже сказывались на их взаимоотношениях. Не просто так суд над одной группой военных генералов и командармов осуществляли другие маршалы и командармы, включая и маршала Егорова, которого потом та же судьба постигла.

Там по очень многим из них сработало это «правило бумеранга». В 1931 году было крупнейшее дело «Весна», по которому арестовали 3,5 тысячи бывших офицеров царской армии, и служивших в Красной Армии, и не служивших. В этот период времени товарищ Тухачевский написал статью и докладную записку под названием «Контрреволюция на военно-научном фронте» и обвинил Свечина, крупнейшего теоретика еще с царских времен, в том, что он проводит контрреволюцию на военно-научном фронте. Свечина арестовали, он отсидел несколько лет, потом выпустили. Конечно, 1937-й он не пережил. Вот это, я думаю, и аукнулось Тоже в какой-то степени Тухачевскому, что он про других так писал…

ЗАГОВОР ПРОТИВ КОГО?

- Да, пятеро, по-моему, членов суда над «группой Тухачевского» позже попали тоже под суд и были расстреляны.

- Но они же согласились участвовать в этом спектакле, так скажем. А что это был спектакль, у меня сомнений нет.

- Спектакль? Так заговора не было?

- Нет, заговор, конечно же, зрел. Он не произошел, понятно, так задача чекистов, что сейчас, что тогда была одинакова: не ударить по хвостам, а предупредить какой-то заговор. Такая упредительно-профилактическая работа. И, естественно, что этот заговор, если он и готовился, а я считаю, что он готовился, на ранней стадии его чекисты пресекли и доложили всю информацию руководству. Но самый главный вопрос, который хотел бы подчеркнуть - заговор был не против советской власти, не против большевистской партии, и даже не против Сталина. Заговор военных существовал, с моей точки зрения, против Ворошилова.

Они видели его слабую компетенцию в военных вопросах. Видели, что он недопонимает, в каких условиях страна будет воевать, если скоро война. А война надвигалась уже. В 1935 году Тухачевский выступил на одном форуме и сказал, что теперь главный враг у СССР - нацистская Германия. А до этого считалась таковым Польша.

- Они хотели сместить Ворошилова?

- Да, создалась группировка военных, которые обсуждали где-то на даче, что надо сместить Ворошилова, и что наиболее компетентен и по должностному положению больше других подходит на роль военного наркома Тухачевский. Что он будет проводить ту линию переоснащения и укрепления Красной Армии, и они не обращали внимания на то, как остальная страна живет.
Вот надо только армию одну укрепить – технически, организационно, кадрово, как угодно – но забывали о том, что у нас только прошла коллективизация, идет индустриализация, идет культурная революция, мы подтягиваем кадры, которые могли бы той же самой техникой управлять.

Это же надо было создать кадровый потенциал определенный, начиная с младших лейтенантов, я бы даже сказал с сержантов-водителей танков, которых тоже не было. И мы знаем сейчас последние исследования историков, как показные учения под руководством того же Тухачевского проводились, как втирали очки руководству страны. Не в том состоянии была Красная Армия, которая якобы готова была воевать. Но вот эти корпоративные военные интересы, на мой взгляд, они тогда превалировали. И считалось, что мы спасем страну, спасем того же Сталина, спасем большевистскую партию и советскую власть, если мы проведем такие изменения.

- И есть тому доказательства?

- Да, есть даже определенные воспоминания и утверждения Ворошилова, что это было в 1936 году. После майского парада собралось руководство страны - была такая традиция, что руководство страны приглашало высший командный состав Красной Армии к себе на дачу, в данном случае, это был Ворошилов, он же и член Политбюро, где в непринужденной беседе обсуждались какие-то вопросы. И Тухачевский, Гамарник, Уборевич и еще кто-то подошли к Сталину и говорят – вот надо принимать решение, Ворошилов не способен для занимаемого поста наркома обороны.

Насколько известно, со слов Ворошилова, Сталин прекратил этот разговор и сказал – переносим эту проблему на Политбюро. И все, за исключением одного Уборевича, на заседании Политбюро позже отказались от своих слов, которые произносили тогда на вот этом рауте. В том числе и Тухачевский.

- То есть Вы не верите, что Тухачевский пал жертвой чудовищной провокации, когда немцы передали Сталину документы через чехословацкого президента Бенеша о заговоре военных?

- Эту версию о том, что сформировали дезинформацию относительно Тухачевского в СД и, прежде всего, 6-е управление РСХА, развивали и наши некоторые историки, и описал в своих мемуарах Вальтер Шелленберг. Но, еще раз повторяю, ни одного документа, подтверждающих это, ни в наших или германских архивах, ни в американских, куда попали архивы спецслужб нацистской Германии, ничего обнаружено не было.

- А как насчет признаний, выбитых под пытками? Тогда ведь не церемонились.

- Вот с одним из историков я спорил и говорил – в период первых допросов вообще не доказано, применялись ли пытки какие-то к Тухачевскому. Он говорит – а вот там, говорят, на одном из листочков его показаний есть бурое пятно, которое похоже на кровь. Я говорю – извините, но есть люди, у которых течет кровь, бывает, из носа. Палец мог порезать где-то… Я вам приведу пример. Бывший царский офицер, в 1937 году командовал академией Генерального штаба. Я смотрел его уголовное дело в архиве. Он ни себя не оговорил, и ни про одного своего коллегу дурного слова не сказал. А уж его как лупили при тех методах допроса, которые были в тот период времени. Тем не менее, этот человек выдержал все. Да, его расстреляли, но он ни одного человека не оговорил.

А психологическое состояние Тухачевского – вчера ты маршал при погонах, крупный командующий, а сегодня – в тюрьме на Лубянке … В каком ты психологическом состоянии? А вы посмотрите его почерк. Вот первый протокол, где он дает показания – ровный, обычный почерк. Психологов привлеките, и они вам скажут – конечно, никаких угловатых закорючек он не ставил.

- Для меня вообще загадка, что Тухачевский сделал такую карьеру после катастрофы наступления на Варшаву в 1922-м. начал-то он лихо, отбросил поляков от Киева, а закончилось разгромом и пленением Красной армии.

- Я, когда исследовал в своей монографии «Органы госбезопасности и Красной Армии, обеспечение безопасности войск», 1923-й год рассматривал, это же попытка Троцкого воздействовать с помощью армии, он же нарком военный был и председатель Реввоенсовета. А Тухачевский возглавлял Западный фронт, командующим был.
Так вот, туда поехал Дзержинский и по свидетельствам, которые остались, забрал в особом отделе Западного фронта все материалы, которые были на Тухачевского собраны, и куда-то их увез.

А что было? Я предполагаю, что Дзержинский сказал – мы закрываем все материалы, в том случае, если ты не поддерживаешь Троцкого. Я полагаю, здесь такая позиция большинства руководства партии, выраженная Дзержинским при встрече с Тухачевским, наверное, и сработала. И его убедили, что у тебя дальше карьера пойдет, мы тебя поддержим и т.д., но ты отойди в сторону и в ни каких мероприятиях в 1923-м году не участвуй. И он Троцкого не поддержал в 1923-м году.

Я очень близко знаком с историком Сергеем Минаковым, он написал несколько книг, одна из первых его книг «За отворотом маршальской шинели», где исследуются вопросы не просто Тухачевского, а военной корпорации на уровне руководства Красной Армии. Что это были за люди, социальный состав, психологические характеристики этих людей, взаимоотношения. И вот если мы его книги почитаем, тогда наши знания значительно расширятся. И представления о Тухачевском погаснут многие. Потому что, если мы на фоне других военачальников рассмотрим, то были и не дурнее его люди, и выдвигали идеи хорошие, и много сделали для строительства Красной Армии, никак не меньше, чем Тухачевский.

А если мы еще другую сторону посмотрим, как товарищ Тухачевский многие проекты технические, которые были ничем не обоснованны, продвигал в жизнь и тратились на это кошмарные государственные деньги, то тоже надо это принять во внимание. Но я не хочу говорить, что это был негодяй или плохой человек.

НАШ СОВЕТСКИЙ БОНАПАРТ

- Но жестоким-то он был.


- Меня всегда умиляло, когда я читал сборники 50-х-60-х годов, как лепился образ светлого, без единого пятнышка, маршала, уничтоженного Сталиным. На противопоставлении негодяй Сталин и прекрасный человек и замечательный военнослужащий, уникальный маршал Тухачевский. Читаю одного. Мы-де знаем, что Тухачевский музыкой увлекался и даже сам скрипки пытался делать. Я прикинул для себя – ну, как у одного из руководителей наркомата обороны в сложной обстановке хватало времени и на это?

Значит, он не занимался ничем в наркомате обороны, а занимался изготовлением музыкальных инструментов… Либо одно, либо другое. И вот эти придумки разные вошли в обиход. Это было очень выгодно, пока еще Хрущев был жив, пока самого Хрущева не убрали, это очень было выгодно Хрущеву – принижать Сталина через возвеличивание роли Тухачевского. Но в этих сборника нигде не говорилось, допустим, об участии Тухачевского в подавлении антоновского восстания и применении боевых отравляющих газов.

- С этого процесса начались репрессии в армии. И многие историки до сих пор говорят, что если бы…

- Я думаю, из руководства страны, затевая эти мероприятия, никто не думал, что эти герои гражданской войны, стальные революционеры… так же, как и партийные деятели, не только военные, но про военных мы вообще говорим, что это же такая гордость… как говорили – гвозди бы делать из этих людей. И вдруг они начали оговаривать себя и других. Сказал про пять человек, арестовывают этих пять человек, они еще там на сколько-то наговаривают. И понеслось, как снежный ком с горы…

Мне приходится встречаться с некоторыми историками, которые говорят, что вот если бы осталась та плеяда командармов нерасстрелянными, вот тогда бы мы немцам показали. А на чем это основано? Никто не может мне сказать, лучше было бы или хуже. Ведь в результате получили мощнейшие старты те, кто командовал армиями и фронтами в Великую Отечественную. Возьмите Рокоссовского, пусть он и сам пробыл некоторое время в заключении, Василевского того же… И надо просто не забывать, не вырывать то, что произошло в 1937 году, из общего контекста и международной обстановки, и обстановки в стране, и угрозы войны будущей, и того, что происходило в Испании.

- Вообще, вы меня убедили. Ведь Тухачевский, который так и так знал, что его расстреляют, ему было уже все равно признаваться или нет. Но в заговоре он признался, а вот обвинение в шпионаже так до самого конца и отрицал.

- Еще раз повторяю, те, кто писал в 60-е, 70-е, и сейчас некоторые пишут про Тухачевского, они берут заговор как законченную фазу. Вот заговор состоялся, грубо говоря, начали уже стрелять, но их у стен Кремля, так сказать, перехватали всех. Но любое преступление имеет стадийность. Формирование замысла, поиски орудия преступления, сообщников и т.д. А потом какие-то фразы подготовительные.

Вот мне кажется, что в данном случае чекисты сработали на опережение и на стадии формирования вот этой головки заговорщиков и на стадии формирования у них умысла о том, как и что делать, и пресекли возможные поползновения на власть в военном ведомстве.
Этот миф, что Сталин сплошной негодяй и был с детских лет еще негодяем, а Тухачевский с детских лет был классный парень, он абсолютно несостоятелен. Я понимаю, что он из себя представлял, как личность. Я много этим вопросом занимался.

Для меня абсолютно ясно, что внутренне он был готов к тому, если его поддержат какие-то командармы большого уровня, он был готов пойти на самые решительные действия. Его не зря называли «советским Бонапартом». И мне кажется, что органы госбезопасности вовремя пресекли эту попытку, которая могла вылиться во что-то кровавое.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Михаил ТУХАЧЕВСКИЙ
родился 16 февраля 1893 года под Смоленском в семье дворянина и крестьянки. В Первую мировую служил в Семеновском полку. Пять раз награжден, ранен, пленен. Вступил добровольцем в Красную Армию, командовал 1-й и 5-й армиями, Кавказским фронтом. В 1921-м подавлял восстание в Кронштадте и Антоновский мятеж. Пытался реформировать РККА. Расстрелян в подвале Военной коллегии Верховного суда СССР. Был трижды женат, две дочери.

Заговор Тухачевского существовал
 

Митяй

Команда форума
Регистрация
26.02.2019
Сообщения
6 082
Адрес
Москальград
Пол
мужской
Было бы интересно послушать, что думают настоящие спецы в этой теме.
"Потянут"-ли на этом форуме?
Чтобы не болтали всякую пропагандистскую чепуху, а приводили факты со ссылками на исторические источники.
Посмотрим!
Тухачевского обсуждали в теме про Сталина широко. Придут сюда настоящие патриоты во главе с "Волком" и расскажут про то, что Тухачевский был врагом народа и его расстреляли совершенно правильно. Покажут какие-то документы, состряпанные канцелярией Ежова, который в последствии, тоже окажется врагом народа, шпионом и агентом западных разведслужб. Как, впрочем, и его предшественник - Ягода..
 

Митяй

Команда форума
Регистрация
26.02.2019
Сообщения
6 082
Адрес
Москальград
Пол
мужской
Нужно глянуть)
От Души! за подгон Тётушка)
Не смотрел? Хороший фильм. Достоверный ли он и сколько там художественного вымысла не знаю? Вот вчера крутили фильм "номер 17" про Харламова. Все сгребли в одну кучу. И даже первую его аварию, которая произошла через 4 года, после знаменитой суперсерии 72года
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 004
Пол
мужской
Действительно , между СССР и Германией в конце 20-х и начале 30-х, проводились совместные военные учения ( что в последствии помогло уже гитлеровской армии ориентироваться с картами местности)
Где проводились? Участие иностранных наблюдателей не есть СОВМЕСТНЫЕ учения. И наши тоже принимали участие в качестве представителей в учениях рейхсвера.
И Клим Ворошилов действительно делал ставку в войне - на конницу ( как и Буденный) , и блокировал предложения Тухачевского о необходимости механизации армии СССР.
Вообще то, было несколько иначе.
Верный сын Отчизны – маршал Семён Михайлович Будённый
Он правильно выявил роль кавалерии в будущей войне: «Причины возвышения или упадка конницы следует искать в отношении основных свойств этого рода войск к основным данным обстановки определенного исторического периода. Во всех случаях, когда война приобретала маневренный характер, и оперативная обстановка требовала наличия подвижных войск и решительных действий, конные массы становились одним из решающих элементов вооруженной силы. Это проявляется известной закономерностью во всей истории конницы; как только развертывалась возможность маневренной войны, роль конницы сейчас же повышалась, и ее ударами завершались те или другие операции… Мы упорно боремся за сохранение мощной самостоятельной красной конницы и за дальнейшее ее усиление исключительно потому, что трезвая, реальная оценка обстановки убеждает нас в несомненной необходимости иметь такую конницу в системе наших Вооруженных сил».

К сожалению, мнение Будённого о необходимости сохранении сильной конницы не было в полной мере оценено руководством страны. В конце 1930-х годов началось сокращение кавалерийских частей, к войне осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий. Великая война подтвердила его правоту – мехкорпуса оказались менее устойчивыми, чем кавалерийские части. Кавдивизии не зависели от дорог и горючего, как механизированные части. Были более мобильны и манёвренны, чем мотострелковые дивизии. Они успешно действовали против врага в лесистой и гористой местности, с успехом проводили рейды в тылу врага, в комплексе с танковыми подразделениями развивали прорыв позиций противника, развивали наступление и охват частей гитлеровцев.

Кстати, вермахт также оценил важность кавчастей и довольно серьезно нарастил их численность в войне. Красная кавалерия прошла всю войну и закончила её на берегах Одера.

Теперь по Ворошилову.
Миф: с шашкой на танки
Лев Киршнер в своей книге «Канун и начало войны: Документы и материалы»:

«В руководстве Вооружёнными силами возобладала установка “конников -- Ворошилова, Будённого, Кулика, Щаденко, догматически цеплявшихся за опыт Гражданской войны. Ворошилов с трибуны XVII съезда партии утверждал: “Необходимо… раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями о замене лошади машиной. Ему поддакивал Щаденко: “Война моторов, механизация, авиация и химия придуманы военспецами. Пока главное -- лошадка. Решающую роль в будущей войне будет играть конница».

Разумеется, оперируя вырванными из контекста фразами, можно доказать что угодно. Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны действительно произнёс процитированные выше слова. Однако вся прелесть ситуации состоит в том, что сказаны они были в разделе его речи, посвящённом сельскому хозяйству.
Как известно, в результате коллективизации произошло сокращение конского поголовья. Об этом и говорил Ворошилов:

«Конское поголовье продолжает всё ещё сокращаться. Где причина, в чём дело? Мне думается, что, помимо вредительской деятельности контрреволюционных элементов на селе, немалая доля вины лежит на работниках системы Наркомзема, одно время благожелательно относившихся к прямо-таки вредительской “теории о том, что механизация сельского хозяйства, внедрение тракторов и комбайнов заменят лошадь, а в ближайшем будущем и полностью освободят от необходимости использования тягловой силы в сельском хозяйстве. Между тем ясно, что лошадь в нашей стране сейчас и в дальнейшем будет крайне необходима и нужна, как она была нужна и раньше, когда у нас было мало тракторов. Лошадь не только не противостоит трактору, не конкурирует с ним, но, наоборот, его во многом дополняет, ему помогает».

После этого будущий маршал и произнёс столь понравившуюся Киршнеру фразу:

«Что это значит? А то, что за лошадь, её сохранение и воспроизводство надо взяться по-настоящему. Необходимо прежде всего раз и навсегда покончить с вредительскими “теориями о замене лошади машиной, об “отмирании лошади. Необходимо раз и навсегда покончить с обезличкой в использовании коня. На местах, в передовых колхозах, в МТС накоплено немало ценного опыта, который Наркомзему не мешало бы учесть, обобщить и распространить по всей стране».
Как видим, речь шла о том, что, несмотря на появление тракторов и комбайнов, лошадь в сельском хозяйстве всё равно нужна. Этот тезис остаётся совершенно верным даже сегодня, спустя 70 лет. Тем более справедливым он был тогда, в 1934 году.

А вот в разделе, посвящённом Красной Армии, Ворошилов говорил совершенно другое. О кавалерии ни слова. Зато «войне моторов» уделено немало внимания:

«За отчётный период перед РККА стояла задача коренным образом реконструироваться на базе новой техники, так сказать, на ходу, сохраняя полностью и постоянно высокую ступень боевой готовности.
Сейчас основные задачи технической реконструкции армии нами решены.
В 1930 г., к XVI съезду, мы имели очень небольшое количество танков… Сейчас мы имеем вполне современные танки в достаточном числе.
В 1930 г. мы имели на вооружении артиллерию, оставшуюся от империалистической войны, от царя и частично построенную нами в прошлые годы… Сейчас мы имеем артиллерию и в количественном, и в качественном отношении… приличную…

За время, прошедшее после XVI съезда партии, наши Военно-воздушные силы стали неузнаваемыми. Мы создали мощную тяжёлую бомбардировочную авиацию и добились улучшения по всем другим видам авиации…

Огромные достижения в области авиастроения бесспорны, но кое-что надо ещё доделывать и улучшать нашей авиационной промышленности, в первую очередь в отношении производства моторов. Моторостроение -- сложнейшее производство, труднейшая, быть может, часть нашего машиностроения. Мы создали заново прекрасные моторостроительные заводы. Промышленность наша выпускает сейчас много моторов, но для того, чтобы ни один из видов нашей авиации не уступал лучшим иностранным образцам, нужно полностью обеспечить наши самолёты моторами, соответствующими по качеству.

Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…

Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной…

70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией. Если при этом учесть, что насыщение армии многочисленной техникой не могло не вызвать также крупной организационной перестройки, равно как не могло не отразиться весьма основательно и на наших людях, на их учёбе, на выработке приёмов ведения военных действий, становится понятным, почему я называю сегодня нашу армию принципиально иной, новой армией».

А вот теперь можно пройтись и по "механизации Тухачевского". Вы сами то в курсе, КАКУЮ механизацию предлагал этот утырок? У Резуна, пишущего под погонялом "Суворов", есть неплохой критический разбор деяний этого ублюдочного кандидата в российские Наполеоны.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Суворов В. Очищение: Зачем Сталин обезглавил свою армию?
Нашелся честный человек и рассказал о том, какую именно реформу предлагал Тухачевский Сталину. Генерал-лейтенант авиации В.В. Серебряников приоткрыл (ВИЖ. 1989. N 7. С. 49) кусочек того секрета, который покрывает таинственные предложения Тухачевского вот уже более семидесяти лет. Оказывается, Тухачевский в декабре 1927 года, помимо прочего, предлагал Сталину произвести в течение одного 1928 года 50-100 тысяч танков.


Прикиньте, 1928 год. Автомобилей всех марок делают на весь Союз всего 841 штуку,
Производство автомобилей в СССР 1924 - 1982 гг
а тут - СТО ТЫЩ ТАНКОВ....
Но Сталин то - умный мужик.
Тухачевский и 50 тыс. танков
Есть тут ещё один момент. Тухачевский предлагал навешивать броню на обычные гражданские автобусы, автомашины и даже мотоциклы. Т.с. "танки третьей очереди". Фантазер, однако. Мало того, что металла на это пошло бы немеряно, причём металла с легирующими добавками, т.е. дорогого, так и броня эта была тяжеленькой и бесполезной, поскольку могла защитить, максимум, от пуль и мелких осколков, причём не на поле боя, а на обычной дороге, т.к. по полю эти квази-танки попросту проехать не могли бы.
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 849
Адрес
Орша
Пол
мужской
Не смотрел? Хороший фильм. Достоверный ли он и сколько там художественного вымысла не знаю? Вот вчера крутили фильм "номер 17" про Харламова. Все сгребли в одну кучу. И даже первую его аварию, которая произошла через 4 года, после знаменитой суперсерии 72года
Не смотрел ещё.
и номер 17 не смотрел)
 
Регистрация
25.02.2018
Сообщения
4 849
Адрес
Орша
Пол
мужской
Тухачевского обсуждали в теме про Сталина широко. Придут сюда настоящие патриоты во главе с "Волком" и расскажут про то, что Тухачевский был врагом народа и его расстреляли совершенно правильно. Покажут какие-то документы, состряпанные канцелярией Ежова, который в последствии, тоже окажется врагом народа, шпионом и агентом западных разведслужб. Как, впрочем, и его предшественник - Ягода..
Как??? без них)
-в споре рождается Истина+!)
 
Регистрация
17.10.2017
Сообщения
10 004
Пол
мужской
Когда Тухачевского зверски пытали - закончилась великая Россия.
А его пытали?
Потом был 41-й, 5 миллионов пленных, 28 миллионов лучших людей нации погибших в ВОВ, и теперешние обломки Совка.
Интересно, а в эти 28 миллионов по Вашей версии - "лучших людей нации", вошли погибшие полицаи, эсэсманы "Галиции", латышского легиона СС, хиви и фрайвилли вермахта, казаки "Казачьего стана" и 15 корпуса СС?
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
а тут - СТО ТЫЩ ТАНКОВ....
Но Сталин то - умный мужик.
Волк...вы мыслите как ретроград ))....И Сталин , в вашей линейке "ценностей" почему-то всегда получается исключительно умным.... возможно, что вы не отличаете "длинных стратегий" от коротких тактик ?

Сто тысяч танков они не смогли бы сделать....это и ежику понятно....но ровно так же понятно, опытным путем, что одна лошадь ( кобыла) приносит в год только одного жеребенка, заезжать же его можно, только через 1,5 года...

итого что бы получить одну новую лошадь ( в кавалерию) надо потратить 2,5 - 3 года...Волк...На только ОДНУ новую лошадь ! ))

Сколько можно сделать новых танков за 3 года ?

Теперь следующий вопрос - сколько стали ( и прочих прибамбасов) надо произвести в стране, что бы сделать один танк, десять танков, сто танков и т.д....Это , говоря современным языком " драйвер роста экономики"...не сам танк, а его производство...
 

pietarilaine

Команда форума
Регистрация
03.05.2019
Сообщения
1 359
Пол
мужской
одна лошадь ( кобыла) приносит в год только одного жеребенка, заезжать же его можно, только через 1,5 года...
Товарищ Лысенко скрестил бы лошадь с кроликом так, чтобы от лошади взять силу и выносливость, а от кролика плодовитость и быстрый рост, и проблема с кавалерией была бы решена.
Или не решена, но денег на решение угрохали бы не меньше, чем на танки.
 
Регистрация
13.03.2018
Сообщения
20 450
Пол
женский
Ну мы то патриоты России, а не какого то хохляцко-угорского Берегова. А то, что Тухачевского и Ко шлёпнули - абсолютно правильно.
патриотизм не должен быть равен идиотизму..а грань там тонкая....и второй момент....Тухачевского он шлепнул, исключительно из-за того, что боялся, что маршал сметет его самого....Маршал был умнее...и не менее амбизиозен...
А Ворошиловым он мог вполне и пожертвовать, отправить его на отдых, в Гагры ))...

Но не пожертвовал....Отсюда вопрос - кадровая политика по степени " личной преданности"...и культ вождя ( " партия = я")....А Маркс кстати, писал про экономику, а не про вождизм :58:
 
Сверху Снизу