Без флуда Великая победа

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Совершенно не уверен, начиная эту тему, что смогу довести дело до конца...)
Ведь речь идёт о 15-томном издании - "Великая Победа" издательства "МГИМО-Университет" 2015-го года, подготовленного к 70-летию победы.
http://militera.lib.ru/h/0/pdf/sb_velikaya-pobeda01.pdf

Стиль изложения - цитаты из издания со своими короткими комментариями или без оных.
При выборе того, что цитируется, буду исходить из субъективного критерия - наличие в цитируемой части какой-то значимой информации, о которой ранее не знал, не встречал в других источниках или просто позабыл.

Некоторые цитаты будут содержать общеизвестную информацию, о которой будет не лишне напомнить и себе, и тем, кто прочтёт тему.

 
Последнее редактирование модератором:

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Выступление И. Сталина по радио, 3 июля 1941 г. (извлечение)

Несмотря на героическое сопротивление Красной Армии, несмотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражения, враг продолжает лезть вперед, бросая на фронт новые силы.

3-го июля ещё оставались какие-то иллюзии о том, что силам Вермахта нанесён непоправимый урон?
Я так не думаю.
Вероятно, в этой части обращения Сталин ставил целью недопущение паники - и был в этом смысле совершенно прав.
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Обращение тов. И. Сталина к народу, 9 мая 1945 г.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: «Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться». Это было три года назад.

То, что не удалось сделать Рейху Третьему - спустя 46 лет успешно реализовал Четвёртый Рейх. Не без огромной помощи "демократической общественности" и во многом благодаря головотяпству (в лучшем случае) руководства позднего СССР.
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Выдержки из выступления Президента Ф. Рузвельта на совместном заседании членов Палаты представителей и Сената, 7 января 1943 г.

В 1942 г. мы произвели около 48 тыс. боевых самолетов — больше чем произвели боевых самолетов Германия, Италия и Япония вместе взятые… наша промышленность выпустила 56 тыс. бронированных машин, включая танки и самоходные артиллерийские установки… 670 тыс. пулеметов, что в шесть раз больше, чем мы сделали в 1941 году… 29 тыс. противотанковых пушек… 181 млн артиллерийских снарядов. Арсенал демократии начинает работать на полную мощность…

США, не спешившие с открытием "второго фронта" и предпочитавшие воевать с Германией чужими руками, в чём они были солидарны с Черчиллем, уже в 1942 году резко увеличили объёмы военного производства.
Это - общеизвестно.
А вот то, что объёмы военного производства США сравнялись с объёмами военного производства всех стран Оси уже в 1942-м году знают, вероятно, не все.
 
Последнее редактирование:

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Отрывок из книги Г. Раушнинга «Говорит Гитлер. Зверь из бездны» о внешнеполитических устремлениях А. Гитлера

(…) Это было в начале 1934-го. Гитлер возвратился в Берлин из Берхтесгадена. Мне наконец представился случай доложить ему о результатах моего визита к маршалу Пилсудскому...

Потом он снова задумался и продолжил: «Во всяком случае, я дам полякам шанс. Мне кажется, они реалисты и относятся к демократам точно так же, как и мы. Но пусть эти господа будут великодушны. Только тогда они могут рассчитывать на великодушие с моей стороны».
Вы собираетесь объединиться с Польшей и напасть на Россию? — спросил я.
Вполне возможно, — ответил он.
— Разве не это вы имели в виду?
— Советская Россия — это очень трудно. Вряд ли я смогу с нее начать...

Я возразил, что поляки вряд ли согласятся принять русские территории в качестве компенсации за свои западные, если им не предложить тех земель, которые их безусловно заинтересуют. Они вряд ли удовлетворятся одной лишь Белоруссией. Им нужны Прибалтика и Причерноморье.
Об Украине пусть и не мечтают, — прервал меня Гитлер (…) — Все договоры с Польшей имеют лишь временную ценность. Я вовсе не собираюсь добиваться взаимопонимания с поляками. Мне нет нужды делить власть с кем бы то ни было. — Гитлер в молчании прошелся по кабинету. — В любой момент я могу найти общий язык с Советской Россией. Я могу разделить Польшу в любое удобное для меня время и любым способом. Но я этого не хочу. Это будет слишком дорого стоить. Я не стану делать этого, пока я могу без этого обойтись. Польша нужна мне до тех пор, пока существует угроза с Запада.

Тоже общеизвестные данные. Но неплохо бы напомнить о них тем, кто считает Польшу - "жертвой советской агрессии".
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
7 179
Пол
мужской
То, что не удалось сделать Рейху Третьему - спустя 46 лет успешно реализовал Четвёртый Рейх. Не без огромной помощи "демократической общественности" и во многом благодаря головотяпству (в лучшем случае) руководства позднего СССР.
Здесь Вы явно пытаетесь принизить роль самого товарисча Сталина в разрушении России.... Она куда больше, чем у руководства позднего СССР...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Здесь Вы явно пытаетесь принизить роль самого товарисча Сталина в разрушении России.... Она куда больше, чем у руководства позднего СССР...
Сталин фактически СОЗДАЛ СССР из разодранных лоскутов Российской Империи, а не "разрушал" его, как Вы пишете)
Методы - это отдельный разговор, но результат был достигнут - это факт.
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
7 179
Пол
мужской
Сталин фактически СОЗДАЛ СССР из разодранных лоскутов Российской Империи, а не "разрушал" его, как Вы пишете)
Методы - это отдельный разговор, но результат был достигнут - это факт.

Кратковременный результат - не решение проблемы, а лишь ее оттягивание... Что мы и видим сегодня...
"Ленинская национальная политика" способствовала развалу СССР на порядок больше, чем все либерасты и Запад вместе взятые...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Защитить нашу Победу О. А. Ржешевский

упреждающем ударе по немецко-фашистской Германии писал и Д. Волкогонов, ссылаясь на разработанное Генштабом весной 1941 г. предложение о нанесении превентивного удара. Текст писал Василевский, но это было на уровне предварительных размышлений. Достоверно известно, что данный план отклонили. Уже 14–15 мая войска приграничных округов получили директивы на оборону, вплоть до указания, что именно эвакуировать в случае отступления. Там впервые упоминается о необходимости создания трех рубежей обороны: фронтового — по западной границе, стратегического — по рекам Западная Двина, Днепр и Днестр, государственного — на подступах к Москве. Эти свежие данные — результат стараний большой группы историков...

Сколько состряпано инсинуаций по поводу заявления ТАСС от 13 июня 1941 г. — о том, что никто на нас не нападает, равно как и СССР не собирается на кого-то напасть. Вот-де это дезориентировало народ, международную общественность и пр. А почвой для такого заявления послужили разведданные о выступлении Рузвельта на совещании в Белом доме. Он сказал, что, если Германия нападет на Советский Союз, США окажут помощь Москве, но если Сталин спровоцирует войну, то она будет рассматриваться как выступление против всего Запада, и тогда Кремль пусть не обижается… В таком контексте абсолютно понятны цель и смысл заявления ТАСС, адресованного одновременно Берлину, Лондону и Вашингтону....

«Россия хладнокровно преследует свои интересы, — говорил Черчилль после вхождения Красной Армии на украинские и белорусские земли Восточной Польши. — Конечно, было бы лучше, если бы русские армии дошли до своих нынешних западных рубежей как друзья и союзники Польши, а не как армия вторжения. Но то, что они туда дошли, необходимо для безопасности России перед нацистской угрозой»

Измышлениям "резунистов" и "солонинцев" посвящается))
 
Последнее редактирование:

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Ленинская национальная политика
Ленинская - да.
Сталин, кстати, выступал противником "автономизации" в том виде, как её предлагал Ленин и "старые большевики" с их русофобскими замашками...)
 
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
7 179
Пол
мужской
Ленинская - да.
Сталин, кстати, выступал противником "автономизации" в том виде, как её предлагал Ленин и "старые большевики" с их русофобскими замашками...)
Противник кажется в то время был наркомом по нац вопросам... Это не с его легкой руки откуда то повылазили белорусы, украинцы и даже казахи....
которых отродясь не было... Да и 20 лет безграничной власти позволяли резать границы и присваивать холопам национальности...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
От армии 1941-го — к армии 1945 года М. А. Гареев

Например, в нашей армии была выработана более совершенная система огневого поражения, осуществляемая в виде артиллерийского и авиационного наступления. В немецких дивизиях было примерно в 1,5 раза больше артиллерии, чем в наших дивизиях. Но наличие у нас мощного резерва артиллерии ВГК и маневр его на решающие участки фронта привели к тому, что у нас постоянно участвовало в активных боевых действиях до 55–60 % артиллерии, в то время как в германских войсках — только около 40 % всей артиллерии.

Наличие резерва артиллерии ВГК - известный факт, но то, что у Германии такого аналога не было - для меня новость, если честно)
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Противник кажется в то время был наркомом по нац вопросам... Это не с его легкой руки откуда то повылазили белорусы, украинцы и даже казахи....
которых отродясь не было... Да и 20 лет безграничной власти позволяли резать границы и присваивать холопам национальности...
Это очень спорный вопрос...
Национальности - были, а не "присваивались")
Другое дело, что некоторые действия в 30-е годы способствовали дерусификации населения восточной Украины - это отрицать не возможно.

С другой стороны никому в те годы и в голову прийти не могло, что через 60 лет СССР распадётся. Государство строилось "на века", как тогда думали...

Поэтому и границы между республиками были, во многом, условными.
Зато впоследствии эти границы стали реальностью.

Сейчас можно только гадать, что бы было, если бы, если, к примеру, Казахстан и Киргизия остались бы в составе РСФСР в статусе АССР...
Или если бы Карело-Финская ССР не была возвращена в статус АССР вместо имевшегося у неё какое-то время статуса союзной республики.
Или если бы на Северном Кавказе, в Поволжье и в Сибири были бы созданы отдельные союзные республики вместо многочисленных АССР...
Если-бы Донецко-Криворожская республика была включена не в состав Украины, а получила статус союзной республики или вошла в состав РСФСР.
Если бы Галиция и Волынь осталась в составе ПНР после второй мировой войны вместе с тамошним русофобским населением.

Если бы... если бы...)
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23.08.2018
Сообщения
7 179
Пол
мужской
Это очень спорный вопрос...
Ничего спорного тут нет... Я родился и вырос в центре Минска и отлично знаю все эти "спорные вопросы"...
А потом жил в литовской Клайпеде, которую взяла русская армия в 45-м году и которая называлась Мемелем...
Так что знаю этот нац вопрос не понаслышке...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Сталин–Рузвельт–Черчилль: «Большая тройка» через призму переписки военных лет В. О. Печатнов

Первое, что обращает на себя внимание при сравнительном анализе составления сталинских посланий в Вашингтон и Лондон — это весьма тонкая дифференциация, которую великий диктатор проводит в обращении со своими главными адресатами. Молотовские заготовки, как правило, не делали этого различия, но Сталин, как мы увидим, правит их в сторону «утепления» и уважительности в случае с Рузвельтом и, напротив, часто ужесточает в случае с Черчиллем. Эта дифференциация была, разумеется, не случайной и отражала различное отношение Сталина к двум лидерам англо-американского мира....

Однако, несмотря на внешнее радушие, Сталин, похоже, только утвердился в своём глубоком недоверии к Черчиллю. Этому способствовало критическое ухудшение ситуации под Сталинградом и история с пропавшими 154 «Аэрокобрами» — американскими истребителями, предназначенными для Сталинградского фронта, но скрыто переданными по указанию Черчилля американцам для нужд операции «Факел». В середине октября Сталин телеграфирует послу в Лондоне И. М. Майскому: «У нас в Москве создается впечатление, что Черчилль держит курс на поражение СССР, чтобы потом сговориться с Германией Гитлера или Брюнинга за счёт нашей страны»....

Несмотря на то, что в Тегеране союзники в принципе согласились на изменение восточной границы Польши по «линии Керзона», Черчилль в своём послании Сталину от 21 марта заявил об отказе Великобритании признавать передачи «территорий, произведённые силой» (прозрачный намёк на присоединение к СССР Западной Украины и Белоруссии в 1939 г.) и сообщил, что собирается открыто сказать об этом в британском парламенте. Сталин не мог оставить этот выпад без ответа. Его особенно покоробила квалификация действий Красной Армии как насильственного захвата польской территории. Поэтому он вносит следующее изменение в проект Молотова (выделено курсивом. — Авт.): «Я понимаю это так, что Вы выставляете Советский Союз как враждебную Польше силу и по сути отрицаете освободительный характер войны Советского Союза против германской агрессии»....

Так, в большом послании Сталина Рузвельту о польских делах от 27 декабря 1944 г. речь шла о попустительстве правительства Миколайчика антисоветским действиям Армии Крайовы в тылу Красной Армии. Для характеристики этих «подпольных агентов польского эмигрантского правительства» Сталин добавляет ключевые слова: «террористы», убивающие не просто «людей» (как это было у Молотова), а «солдат и офицеров Красной Армии»; «польских эмигрантов» в английской столице он превращает в «кучку польских эмигрантов в Лондоне».

Интересные данные о "правке" которую Сталин вносил в подготавливаемые Молотовым проекты писем Рузвельту и Черчиллю. Основания - разное отношение к Черчиллю и Рузвельту - что вполне объяснимо...

Данные о передаче Черчиллем 154 Эйркобры американцам для обеспечения высадки в Северной Африке (операция "Торч" - "Факел") вместо того, чтобы переправить их в СССР по ленд-лизу - для меня новость!
Один из примеров того, как подличал наш "союзник" Черчилль.


Данные по действиям Армии Крайовой в тылу Красной Армии - не новость. Разместил просто что-бы напомнить...
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Ничего спорного тут нет... Я родился и вырос в центре Минска и отлично знаю все эти "спорные вопросы"...
А потом жил в литовской Клайпеде, которую взяла русская армия в 45-м году и которая называлась Мемелем...
Так что знаю этот нац вопрос не понаслышке...
Аналогично. Жил по нескольку лет в самых разных частях СССР (на Украине, в России, в Белоруссии) и многое видел своими глазами.
Повторюсь - вопрос - спорный!
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Вторая мировая война и историческая память: образ прошлого в контексте современной геополитики А. С. Сенявский, Е. С. Сенявская

Например, Литва именно благодаря секретному протоколу к этому пакту получила территориальные приращения в виде Виленской области со своей современной столицей Вильнюсом. В октябре 1939 г., то есть через два месяца после подписания протокола, получив Вильно, Литва ликовала, отмечая это праздничными манифестациями, а отнюдь не возмущалась «позорным сговором».

Тоже общеизвестный факт - история Вильнюса (Вильно) в период между первой и второй мировыми войнами...
Почему-то забывается президентом Литвы - Грибковой.))


По идее, день заключения договора между Германией и СССР в 1939-м году должен отмечаться в Литве - как национальный праздник по сей день.
А в Вильно (Вильнюсе) - в конце августа можно проводить День Города)
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Канун и начало Второй мировой войны в оценках геополитики М. А. Мунтян

Воображение Гитлера разыгрывалось и в дни опьяняющих успехов 1941 г. охватило всю Европу. Бельгия, Нидерланды, Люксембург, вся Франция к северу от Сомы должны были быть включены в одну Великую Германию, а имена городов стать другими: Нанси — Нанцигом, Безансон — Бизанцем. Трондхайм превратится в большой германский город и морскую базу с 250-тысячным населением. Альпы станут границей между „Германской империей Севера“ с новой „Germania“ в качестве столицы, и „Римской империей Юга“, тоже германской нации....

В начале сентября 1938 года Н. Чемберлен решил осуществить проект, о котором сообщил лишь немногим доверенным лицам своего кабинета и для секретности называл его «планом Зет». В соответствии с этим планом он 12 сентября неожиданно обратился к Гитлеру с просьбой о личной встрече. В тот же день он изложил свой план в письме к ближайшему сподвижнику Ренсимену следующим образом: «Я сумею убедить его (Гитлера. — М. М.), что у него есть неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса… Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира… и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности… Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России. Это и есть „план Зет“».

Пакт Молотова-Риббентропа-39, говорите?
А что, товарисчи "либероиды" вы скажете о "Плане Зет"-38, предшествовавшего Мюнхенскому сговору-38?
Разве не очевидно, что Чемберлен планировал направить агрессию Гитлера на восток?
Разве не очевидно, что именно Англия сделала всё возможное и невозможное для этого?
Разве это не выражено прямо и недвусмысленно в письме Чемберлена Ренсимену?
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Канун и начало Второй мировой войны в оценках геополитики М. А. Мунтян (продолжение)

Английский историк Алан Тейлор писал в изданном в 1975 году труде «Вторая мировая война» о ситуации во Франции после заключения ею «перемирия» c Германией 22 июня 1940 года: «Для подавляющего большинства французского народа война закончилась… Правительство маршала Анри Петэна осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, беспомощные протесты по поводу чрезмерных налогов… Единственное омрачало согласие: Шарль де Голль бежал в последний момент из Бордо в Лондон… Он обратился к французскому народу с призывом продолжать борьбу. Лишь несколько сот французов откликнулись на его призыв»...

Вступление во Вторую мировую войну Советского Союза и США обусловили тот очевидный факт, что и для Британии вплоть до операции «Оверлорд» в июне 1944 года война на самом деле оставалась довольно «странной». В. В. Кожинов подтверждает это следующим образом: «На всем протяжении Второй мировой войны Великобритания противостояла Германии (и возглавляемой ею континентальной Европе) гораздо слабее, чем в Первую мировую войну. Об этом ясно говорит количество погибших британских военнослужащих в 1914–1918 гг. — 624 тысячи, а в 1939–1945 — 264 тысячи, то есть в 2,5 раза меньше....

И это несмотря на гораздо более смертоносное оружие Второй мировой войны, в силу чего на ней вообще-то погибало в 2,5–3 раза больше военнослужащих, чем на первой»...

Тоже общеизвестные факты. Но небезынтересные.
И да. Англия и США вступили в войну фактически только летом 1944 года, когда Германия уже была обречена.


Забавляться тем, чтобы гонять по пустыне пару-тройку дивизий Роммеля, иногда "героически" убегая почти к Каиру, а потом так-же героически выгоняя Роммеля в Киренаику и "даже" в Триполитанию - участием в войне можно назвать весьма условно.
 

Никитин

Участник
Регистрация
25.06.2017
Сообщения
13 267
Адрес
Российская Империя
Пол
мужской
Комментируя подписание советско-германского договора о ненападении 1939 г. и секретного протокола к нему о разделе Восточной Европы, Г. Киссинджер отмечал, что Сталин, «похоже, не видел нужды маскировать свои геостратегические маневры каким-либо оправданием, кроме потребностей безопасности СССР». Этот автор подчеркивал, что «советский руководитель сделал окончательный выбор лишь в последнюю секунду, исходя из соображения, что Гитлер был готов бесплатно предложить ему то, что при наличии любого союза с Великобританией и Францией Сталин мог бы получить только после кровопролитной войны с Германией»

Риббентроп предложил, чтобы Польша была разделена по границе 1914 г. с одним лишь принципиальным различием — Варшава должна была войти в германскую сферу влияния. Будет ли придана некая видимость польской независимости или Германия и Советский Союз просто аннексируют завоеванные ими территории, не уточнялось. Что касается балтийских государств, Риббентроп предложил, чтобы Финляндия и Эстония вошли в русскую сферу влияния (что давало Сталину долгожданную буферную зону вокруг Ленинграда), Литва отошла бы к Германии, а Латвия была поделена. Когда Сталин потребовал всю Латвию, Риббентроп телеграфировал Гитлеру, и тот уступил. Точно так же, как он пошел навстречу сталинскому требованию относительно Бессарабии, которую Советский Союз хотел отобрать у Румынии…

В июне 1940 г., когда Гитлер еще был занят Францией, Сталин предъявил ультиматум Румынии с требованием уступить Бессарабию, а также пожелал забрать Северную Буковину. В тот же месяц он включил балтийские государства в состав Советского Союза, вынудив их пойти на организацию бутафорских выборов, в которых приняли участие менее 20 % населения. А когда этот процесс завершился, Сталин вернул всю территорию, которую Россия потеряла в конце Первой мировой войны; тем самым союзники заплатили последний взнос в счет штрафа за исключение как Германии, так и Советского Союза из участия в мирной конференции 1919 года»

Киссинджер Г. Дипломатия. М., 1997. С. 303, 299

Некоторые вещи, которые были очевидны для Киссинджера, касательно мотивов заключения Пакта Молотова-Риббентропа, являются "невроятными" для "либерастической общественности".
Но это и не мудрено. С логикой у "либерастической общественности" вообще дело обстоит довольно плохо)
 
Сверху Снизу